Walther_K_Nehring

Ja klar, Raubtiere und ToBo 39/41 sollen waschechte Torpedoboote sein, die voll auf Torpedos setzen. Ich denke da an eine Sichtbarkeit von 6-6,2Km bei 7,5Km-Torpedos. Das liegt dann im Bereich der Minekaze und der Gremy und dürfte voll ausreichend sein. Ab den Z-Typen sollte es sich aber leicht verschieben.

Nochmal- die deutschen 305mm Geschütze + ihre Granaten waren damals (also die historische Realität- gerade wenn man auch Jütland zu Rate zieht) den britischen 343mm völlig ebenbürtig in Bezug auf Durchschlag und Wirkung im Ziel. Ich erwarte von WG dann auch, dass sie so umgesetzt werden und dass wir nicht die Standard-Bogenlampen mit 8600 Max-Damage bekommen, sondern schön flach fliegende Salven mit ordentlicher Penetration und etwas höherem AP-Schaden. Gleiches gilt für die 280mm-Granaten- die standen den britischen 305mm in Nichts nach. Andernfalls hätte man folgende Möglichkeit (siehe am Beispiel Tirpitz): Höhere RoF, bei guter Penetration und Reichweite, bei etwas niedrigerem Alphaschaden. Damit kann ich auch leben. Und gerade wenn ich auf Kreuzerjagd in einem BB gehe, ist mir eine 2,3er oder höhere RoF gerade recht. Aus diesem Grund liebe ich die Arkansas und fange teilweise bei der Nikolai an mit dem Fuß zu wippen, weil ich auf das Nachladen warte. Von daher sehe ich in der Linienschiffreihe eigentlich nur folgenden, logischen Baum: Nassau (12x 280mm in Hexagonalanordnung- wie Kawachi) Helgoland (12x 305mm in Hexagonalanordnung), sofern höhere RoF; oder eben Kaiser (10x 305mm in Feuerlee-Anordnung mit 2 Flügeltürmen, die voll zu beiden Seiten wirken können) bei der Standard 2er RoF König (10x 305mm Feuerlinie auf der Mittellinie zu beiden Seiten) mit erhöhter RoF (mind. 2,3) um New Yorck und Kongo zu kompensieren Bei Kaiser und König muss man aber berücksichtigen, dass wir eine dickere Panzerung als bei der New Mexico bekommen! 350mm Gürtel + Böschung ist bockstark auf Tier 4 und 5! Und die Kaiser macht mal eben knapp 24Kn! Von daher sehe ich eigentlich Kaiser schon fast zu stark auf Tier 4 an, weil man sich definitiv mit allen anderen Linienschiffen im Nahkampf duellieren kann und wird sogar noch das heft in der hand haben, weil auf Tier 4 alles 20Kn fährt, außer die Ishizuchi und die hat Drecksgeschütze. Aber wenn sie mir tatsächlich die Kaiser in den Hafen als Tier 4 stellen und sie nur annähernd das umsetzen, was das Schiff historisch verspricht, dann hab ich meinen ersten deutschen Keeper gefunden.

Die restlichen 500 Meter sind künstlerische Freiheit?

Also ich bin für Barbarossa- er war Kaiser (und kein preussischer König wie der alte Fritz) und war einer, der was bewegt hat in seiner Amtszeit. Karl der Große wäre zwar weit bedeutender für Deutschland, aber wäre "doppeldeutig" für Nazideutschland, da er der begründer des Frankenreiches war- ergo hat er für Deutschland und Frankreich einen Symbolstatus. Der Rest ist einfach zu "popelig". So sehr ich die Figur Götz von Berlichingen mag, so unpassend ist er einfach als Namensgeber für ein Flottenflagschiff- ein einhändiger Raubritter???

Schönes Schiffchen- im ersten Gefecht gleich mal 49k Schaden, aber ich merke, dass ich mittlerweile zu blöd für japanische DDs geworden bin. Mir fehlt die Geduld und ich spamme zu viel Torps, die unnötig vorbei gehen. Außerdem bringe ich mich selbst in Situationen, die ich in der Gremy oder einem Ami meistern kann, in einem Japaner aber gnadenlos auf die Socken bekomme. Ich muss mich da einfach, denke ich mal, wieder reinspielen.

Nunja, mittlerweile haben halt Einige gelernt, dass man Kreuzer zuers rausfokust, vor allem wenn sie Omaha/Murmansk, Königsberg, Nürnberg, Cleveland, Atlanta und Mogami 155 heißen. Ich habe sie mir am WE auch wieder geholt und habe die Stocktürme mal draufbehalten- die schießen nicht ganz so steil wie die Elitetürme- da verzichte ich auch gerne auf 1,5 Schuss die Minute und fahre sie lieber mit etwas weniger DPM. Sie ist damit immer noch ein Schrecken für alle Gegner. Außerdem drehen die Türme erheblich schneller. Und mit den neuen Skills, will ich dann mal schauen, in welche Richtung man daas gute Stück umbauen kann

Moin Moin

Oder sie zaubern einen deutschen 406mm 3er Turm aus der Trickkiste

Zum Thema Spähkreuzer 1940- vergleiche die mal mit der Chabarovsk: Panzerung: Spähkreuzer bis 25mm; Chabarovsk bis 50mm Geschütze: Spähkreuzer 3x2 150mm (nur Seeziel), 4x2 130mm (DP) zusätzliche Flak vergleichbar, also mit DP-Geschützen die Chabarovsk im Vorteil- hier würde ich persönlich sogar beim Spähkreuzer etwas dazumauscheln mit ~4x 55mm Flak und evtl. 2-3 20mm Vierlinge. Spähkreuzer kriegt nur 6KM-Torpedos, dafür mehr Reichweite bei den Geschützen, bei ähnlichem Oberflächensichtbarkeitswert Interessant wäre nur, ob man dem Spähkreuzer den Flieger zugesteht, oder ob man den weglässt. Auf jeden Fall würde ich dieser Reihe Sponar verpassen und sie somit zu DD-Jägern machen. Bei der König und Kaiser geb ich dir Recht. Ich verstehe das auch nicht, warum die so in den Baum kommen soll, wenn man noch die Helgoland hat, die mit der Hexagonalanordnung und dem einhergehenden eingeschränkten Schussfeld sich von alleine reglementieren würde. Ich hatte die Helgoland mal ursprünglich als 4er drin und die Königklasse als 5er. Dafür die Kaiser als Premiumschiff auf Stufe 4 (weil eingeschränktes Schussfeld mit den beiden mittleren Flügeltürmen, im Vergleich zu den auf der Mittellinie stehenden Türmen der König). Aber das muss man Seitens WG mal wieder nicht verstehen. Gut, man kann jetzt argumentieren, dass Wyoming und Arkansas jeweils auf eine 12er Breitseite kommen und Helgoland "nur" auf eine 8er Breitseite, dafür waren die deutschen 305er damals das Maß aller Dinge- Durchschlag und Wirkung waren ebenbürtig zu den britischen 13,5" (343mm) Geschützen. Bei den Flugzeugträgern ist es eine Grundsatzdiskussion. Ich versuchte zum einen Papierschiffe zu vermeiden, bzw. vermehrt auf brandheiße Konzepte/Projekte zu setzen und zum anderen bin ich auch kein CV-Spieler und bin sicherlich befangen. Ich sehe die deutsche Marine seit dem kaiserreich einfach als Schlachtschiff- und Zerstörer-Flotte und sie sollte über diese EInheiten einen Wiedererkennungswert haben. Und sie war eben nicht für ihre Anzahl an Flugzeugträgern bekannt. natürlich haben wir aber genug Konzepte einen halbwegs anständigen Baum zu füllen und man kann das dann auch ruhig so aufnehmen. Gibt ja genug Konzepte aus dem Trägernotprogramm, dass man da schon locker auf 5-6 Schiffe kommt, dazu dann noch 1-2 Fantasyprodukte und die passenden Flieger dazu und die Sache läuft. Die CV wären gleich ergänzt Die M-Klasse ist auch eine kleine Mistsau, die schwer zu balancen ist- sie ist schnell und wendig, hat "nur" 1 Geschütz weniger als die Nürnberg bei vergleichbarer RoF. Ich sehe beide Schiffe schon ebenbürtig. Da man aber die Nürnberg überarbeiten müsste, damit sie nach Tier 7 passt (erheblich bessere Ruderstellzeit und mindestens 34k Strukturpunkte), würde ich hier lieber den Kreuzer M sehen, der bei gleicher DPM wie die Nürnberg (also nochmal kleiner RoF-Buff, Reichweite soll gleich bleiben) einfach das bessere Mobilitätspaket mit sich bringt. Evtl. kann man sie ja auf längste Reichweite auch unsichtbar schießen lassen, sobald der Kapitän den Tarnskill hat, um ihr so ein kleines Schmankerl zu verpassen.

Dafür bekommen die Ersteren die Möglichkeit stealth zu torpen und die 15er DDs müssen sich fast voll und ganz auf die Geschütze verlassen. Ich würde den 15er DDs nur 6Km-Torps geben, ohne Ausnahme. Die "Torpedoboote" sollen die Möglichkeit haben auch mit ungeskilltem DD ein kleines Fenster zu haben, wo sie stealth Torps dropen können. Z.Bsp. Sichtbarkeit mit Tarnmuster 7,2Km, Torprange 7,5Km- das sind 300 Meter, was nicht viel ist, aber es geht eben (mit entsprechendem Kapitän wird es dann sogar ziemlich angenehm). Außerdem hat die mittlere Linie den Vorteil, dass sie ab Tier 8 richtig gute DP-Geschütze bekommt (die 128mm Flak 41-Version) und somit die AA-Kapazitäten erheblich besser werden. Sprich man kann stealth torpen, man hat gute Waffenwerte (wenn auch nicht so verrückt gut wie bei den Russen) und man kann Flak. Ich denke so hat auch diese Linie ihren Reiz. Und um die Chronologie habe ich mich noch nie geschert, wenn es um das Spielebalancing geht, sonst wäre im BC-Baum sicherlich nicht Schlachtschiff O vor der Gneisenau und der GK10 nach dieser. Ich versuche arcadelastig zu balancen und nicht nach historischen Gesichtspunkten. Von daher sehe ich auch teilweise Schiffe auf anderen Stufen (unsere Diskussion mit dem Spähkreuzer z.Bsp. oder der Deutschland). Letztendlich ist alles eine Frage der Stats und wie man diese ausarbeitet. Und ich möchte hier nochmal betonen, dass es mehr Parameter, als nur Geschwindigkeit, Anzahl der Geschütze und Anzahl der Torpedorohre gibt- man sollte gerade bei DDs (so habe ich das bei den Amis auch gemacht) auch die potenzielle RoF der Hauptgeschütze, Sichtbarkeit der Torps, Sichtbarkeit des Schiffes, Feuermalus, Flak und einige andere Sachen auch in das Gesamtbalancing mit einbeziehen. Nehmen wir mal den Zerstörer 1945- der hat 4x2 128mm DP-Geschütze, dazu 4x 55mm + 12x 30mm- das wäre ein Flakwert, wie ihn teilweise Stufe 8-Kreuzer nicht erreichen. Jetzt geben wir ihm einen 10Km Schnellläufer-Torpedo und setzen die RoF der Geschütze auf ein DPM-Niveau etwas unter der Gearing, dann haben wir ein Schiff, das sich hervorragend einfügt. Beim Spähkreuzer 1940 hätten wir es dann ähnlich- nur dass hier der Bereich Flak schwächer ausfällt und die Torps nicht als Hauptwaffe gedacht sind (eher als Verteidigung oder Hinterhaltwaffe) und man somit wieder stärkere Geschütze braucht, was die 15er von Haus aus mitbringen. Jetzt die RoF so anpassen, dass die DPM besser ist als die der Gearing und diese Klasse somit hervorragend geeignet ist sich mit anderen DDs gerade auch mit den Russen anzulegen. Die Reichweite und Flugkurve so bemessen, dass man einen Korridor von 500-700 Meter hat, indem man stealth schießen kann und das Teil ist sicherlich hart gegen DDs und CL und kann sicherlich auch mit HE spammen, aber beim Rest hat es Defizite. Somit ist es eine Spezialistenklasse und kein Allrounder, wie ich jetzt die Reihe bis zur Klasse 101 oder Zerst. 1945 sehe. Was Anderes- das mit dem Zerstörer 1942c und dem 1944 habe ich versucht so umzusetzen, dass der 1942c der Stockrumpf wird und der Eliterumpf kann der 1944er werden, vlt. mit ein Bisschen mehr HP und/oder verbesserter Ruderstellzeit. So habe ich es eigentlich immer angedacht bei den Doppelbezeichnungen.

Ich grätsche hier mal rein mit meinem neuen deutschen Baumentwurf: Klicken Beschreibung steht im Thread. Eine kleine Änderung wäre noch möglich und sicherlich auch sinnvoll. edit: DeadMemories- warum ist die 101 zu modern- ich schreibe schon die ganze Zeit darüber, dass wir es bei der Rohrbewaffnung belassen und habe sogar eine Variante finden können, wo sie einen Decktorpedowerfer hat. Also alles was es braucht, um sie spielfertig zu machen. Geschwindigkeit, Bewaffnung und Softstats werden sie dann zu einem waschechten 10er werden lassen. Bei den Amis gibt es neben der Gearing auch noch DDs, die aus den 50ern stammen, die nur auf ihre 5" Mk 42 aufbauen und da würde es mich echt freuen, wenn die noch den Weg ins Spiel finden würden.

OK, ich haue ihn doch mal rein. Vorab, Zerstörerlinien und Schlachtschiff-/Schlachtkreuzerlinien sind wirklich gewöhnungsbedürftig, beruhen aber auf neuen Erkenntnissen meinerseits und haben ein feines Balancing zum einen über die projektierten Schiffscharakteristika, als auch über Waffenstats (gerade die deutschen Torpedos habe ich in einem anderen Thread schon angesprochen) und sonstige Softstats. Genauere Erläuterungen kann ich gerne liefern, fragt mich da aber bitte konkrete Fragen. Und ich würde gerne zu Bedenken geben, dass das immer noch ein fanmade Baum ist und nicht der Weisheit letzter Schuss. Ich habe den nach bestem Wissen und Gewissen entworfen und da steckt mehr Arbeit dahinter, als nur stupides Wikipedia gucken und Geschwindigkeit + Torpedowerfer hochbalancieren. Ich habe mir Gedanken zu den anderen Nationen gemacht und wie sich die Schiffe da genau einfügen werden, wo sie auch in meinem Baum auch sind. Und noch was vorab- ich nehme es mit den Bezeichnungen nicht so ernst- ich schaue mir die Schifffscharakteristika an und überlege, wo es eine gute Figur machen könnte und wo es gebraucht werden könnte. Wenn man 4 potenzielle kleine Kreuzer auf Tier 4 hat, braucht man nicht noch einen weiteren Spähkreuzer dor, wenn einem ein T10er Kanonenboot fehlt, das mit diversen Softstats dort hervorragend eingefügt werden kann. Aber nun zum Baum: Zu den 3 Linien Schlachtschiffe/Schlachtkreuzer: Rot sind die klassischen Schlachtschiffe, bzw. (Groß)Linienschiffe und schnellen Schlachtschiffe, die ab Tier 7 Torpedos erhalten sollten. L20a ist in diesem Fall der Stockrumpf und L24a wird der Eliterumpf mit Decktorpedowerfern. Der Rest ist selbstredend. Der lange orangefarbene Zweig sind die großen Kreuzer und Schlachtkreuzer. Hier sehe ich die Gneisenau einfach als zu stark auf Tier 7 (wieder den Verwendungszweck vor Augen halten- Kreuzer jagen, Schlachtschiffe flankieren, Brawlen)- man bedenke die 28cm L/54,5 mit einer RoF von 3 bis 3,5 auf T7! Allesamt haben diese sehr gute vertikale Panzerungen, bei eher schwächerer horizontaler Panzerung. Und diese Zweig würde bei mir keine Torps bekommen- Kapitäne sollen die Stärken dieser Klasse ausspielen und nicht alles auf dem Silbertablett bekommen. T9 ist ein Projekt aus dem GK10-Programm und stellt einen Entwurf eines schnellen Schlachtschiffes, bzw. schnellen großen Kreuzers dar. GK10 ist dann der Abschluss. Beide Schiffe sind in der Grundkonfiguration sehr schlecht gegen Flieger geschützt und bräuchten Fantasybewaffnung- bei beiden ist genug Platz auf dem Wetterdeck für diverse Flaktürme und Flakinseln mit 37mm und 20mm Maschinenflak. Der kleine orangene Baum ist der Blinddarm in diesem Forschungsbaum- den braucht niemand und die Graf Spee kann auch einfach als Premiumschiff reinkommen und man spart sich viel Ärger und jeder kann seiner Nostalgie fröhnen. Ich habe aber dennoch versucht die Herausforderung anzunehmen. Wir kommen von den gepanzerten Kreuzern über die Blücher (de facto ein großer Kreuzer mit "nur" 21cm-Geschützen in Hexagonalanordnung) zu den Panzerkreuzern Deutschland und Kreuzer P- im Namen eben Kreuzer, aber von der Bewaffnung eben Schlachtschiffe. Es sind Hybriden und es werden immer Hybriden bleiben. Auf den Kreuzer P folgt das Schlachtschiff O- wo auch nur die Bewaffnung an ein Schlachtschiff erinnert- die Panzerung, Mittelartillerie und die Flak sind grausig und wären auf Tier 7 sicherlich schon absolute Unterkante Oberlippe, aber die Geschwindigkeit und evtl. Reichweite können sie dort hervorragend einfügen lassen. Im Unterschied zur Gneisenau, hat O einfach den riesen Nachteil der Panzerung und wird selbst von Kreuzern verdroschen, kommt sie in deren Reichweite, deshalb sehe ich Gneisenau über O, vor allem wenn Gneisenau das 38cm-Upgrade bekommt. Das soll dann für die letzten 3 Vertreter auch die Spielweise sein- lange Reichweite der Geschütze ausnutzen, hohe RoF, Geschwindigkeit und Überraschungsmoment. Und für die Selbstverteidigung gibt es wieder Torps obendrauf. Bei den CAs habe ich einen weiteren Entwurf aus den 20ern eingefügt, der auf T5 sicherlich eine gute Figur machen wird (2x2 21cm-Geschütze- bei entsprechender RoF, kann sie sicherlich mit der Furutaka mithalten, außerdem gibt es gescheites Sekundärmaterial und man kann ein paar Decktorpedowerfer aufstellen, was nicht mal so falsch wäre). Der Rest bleibt beim Alten. Die CL kann man so lassen, wie sie jetzt sind. Einzig Kreuzer M kommt nach Tier 7 und geht dann zur Hipper, die das Lützowupgrade bekommt (4x3 150mm-Türme, statt 4x2 203mm). Die Karlsruhe kann mittlerweile drin bleiben und die Emden könnte ein weiterer Premium werden, nur hätte man dann zwei Premium-Emden. Da bin ich echt unschlüssig und ehrlich gesagt ist das in einem Tierbereich, wo es eh niemanden juckt. Kommen wir zum nächsten Spannungsfeld und das sind die Zerstörer. In einem Thread nebenan geht es um DDs und darum, dass man neben einem "Torpedobootzweig" auch einen Zweig mit schweren Zerstörern/Flottillenführern einfügen könnte- nunja, das habe ich gemacht. Der linke Zweig definiert sich komplett über 15cm-Geschütze und mit Take bin ich noch am disputieren, ob ich den Split zu diesem Zweig nicht einfach bei Tier 3 ansetze und das einzige Nicht-15cm-Boot (Tier 5) rausschmeiße und als Premium reinsetze. Dadurch rutschen dann eben die beiden unteren Boote je eine Stufe nach oben und man muss da nicht unnötig an de Waffenwerten rumschrauben, um sie ins Balancing zu pressen. Der mittlere Zweig ist ein klassischer DD-Zweig mit Torpedobooten ähnlich der Japaner bis Tier 5 und ab Tier 6 kommt ein Cut und der Spielstil schwenkt zu einem Allrounder-DD- kann stealth torpen (schlechter als Japaner) und hat gute Geschütze (Pen ähnlich Russen, jedoch niedrigere RoF als Russen und Amis). Ab Tier 8 kommen dann 128mm Mehrzweckgeschütze zum Tragen, was den Booten noch den Faktor Flak einbringt. Ich sehe sie als gutes Pendant zu den Amis und den Russen. Der kleine Baum ist ein Übergang zur Bundeswehr-Fletcher und der Klasse 101. Der 8er ist einfach ein Zerstörer Typ 1936, der mich stark an die Fletcher erinnert, jedoch nicht über DP-Geschütze verfügt, somit erweitern wir dieses Spektrum ab Tier 9. Die Klasse 101 Hamburg wird eine Spammersau mit hoher RoF (ich würde die DPM an der Gearing festmachen). Die Torps würde ich so bemessen, dass man nur ein kleines Fenster zum stealth torpen hat und dass man auch nur ein kleines Fentser zum stealth schießen hat. Das wäre es eigentlich von meiner Seite. Wie gesagt, wer Fragen hat gerne löchern. Ich werde mir jedoch vorbehalten Leute einfach zu ignorieren, die gleich trotzig kategorisch alles außer ihr Eigenes ausschließen. Es mag verschiedene Ansichten geben, die respektiere ich auch und wer mich mit Fakten und nicht mit irgendwelchen Allerweltsbezeichnungen belehrt, der wird auch von meiner Seite aus ein Einsehen feststellen können- da könnt ihr Take fragen, der mir da bei ein paar Sachen gut weitergeholfen hat.

War das nicht irgendwie klar?

Genau- Spähkreuzer 1940 for the win

Glunsch an alle Gewinner und vor allem an diejenigen, die das Glück hatten aus dem Lostopf gezogen worden zu sein

Tag

Und spätestens dann geht der Shitnado so richtig los

Um mal etwas auszuholen- Zielvariante bei starren Torpedorohren: Man steuert ganz normal seine Geschütze via 1 (HE) und 2 (AP). Auf 3 wechselt man auf die Torps und kann ganz normal via grünem Vorhaltewinkel und grauem Indikator zielen. Nur dass man eben keinen Torpedowerfer ausrichtet, sondern das ganze Schiff via Maus in dem Modus gesteuert wird. Betätigt man aber Steuerungstasten (Q,E oder A,D), dann übersteuert das die Maus. Somit wären auch S-Boote spielbar. Als kleinen Nachteil gibt es keinen weiten und engen Dropwinkel, sondern einen Universalwinkel. Während dem Verfassen dieses Berichtes habe ich aber gerade eine weitere Variante der Klass 101 herausgefunden. Es war ursprünglich folgende BEwaffnung vorgesehen: 4x100mm (vollautomatisches Mehrzweckgeschütz, RoF 10,40,90), 4x2 40mm Bofors L/70, ein 5er Werfer Torpedos zwischen den Schornsteinen, der allerdings aus Stabilitätsproblemen durch starre Rohre ersetzt wurde. Somit hätte man wieder die Variante mit drehbarem Werfer und hat das Problem des anderen Zielmodus nicht (wenn auch bestimmt realisierbar). Der 5er Werfer bekommt dann einfach eine etwas höhere RoF und dann funktioniert das auch auf T9 oder gar 10- ich sehe die Hamburg dann als 10er Kanonenboot (Motorboost + Sonar), Torpedos zum Eigenschutz oder als Hinterhaltwaffe. RoF der Hauptartillerie angepasst, dass sie DPM-technisch auf Gearingniveau liegt. Und ab damit in den Baum! Klasse 119/Fletcher dann als Vorgänger auf Stufe 9 ohne Mk 42-Upgrade. Ich denke, ich mach mich mal wieder ans Rumbasteln

Mal eine Frage- warum steht die Kamikaze noch nicht im Hafen? Nur weil ich nur 278 Perlen gesammelt habe, gibt das WG noch lange nicht das Recht mich so lange hinhalten zu können! Frechheit! Bodenlose Frechheit ist das!!!1111elf Da reißt man sich den Allerwertesten auf und dann wird man so hingehalten. Unmöglich! Mich wundert eigentlich, dass noch kein Thread aufgemacht wurde

Um mal bei der Torpedodiskussion reinzugrätschen: Es gibt 3 sinnvolle Typen des G7 G7a mit Gasverbrennungsmotor (wie ihn die Tirpitz jetzt hat )- Nachteil sichtbare Blasenspur G7e mit E-Motor (über Batterien regelbar in Geschwindigkeit/Reichweite)- Vorteil keine Blasenspur G7m mit Kreislaufmotor (Dieselmotor mit Flüssigsauerstoff für die Verbrennung- lange Reichweite mit etwas mehr Power) Den G7a sehe ich als Standardtorpedo zur Selbstverteidigung und für Hinterhalte. Hier würde ich maximal 2 Stufen wählen- 1x 6Km (historisch) bei 64Kn (G7a1) und 1x 7,5Km (historisch) bei 64Kn (G7a2) Den G7e würde ich zum Torpedoboot-Torpedo machen, bei 3 Stufen ab Tier 6 (darunter den G7a2)- 1x 7,5Km, 64Kn bei geringerer Sichtbarkeit des Torpedos als G7a2 (G7e1) für Tier 6 und 1x 12,5Km bei 64Kn bei gleicher Sichtbarkeit wie G7e1 (G7e2) für die Boote auf T7+8 und 12,5Km bei 67Kn für T9 (G7e3)- alle 3 Reichweiten historisch (Geschwindigkeiten stimmen bei keiner Nation) G7m würde ich den Booten der Stufe 10 geben (als Alternative zum G7e3) bei 10Km Reichweite mit 69Kn Geschwindigkeit, bei schlechterer Sichtbarkeit als die G7e-Serie (Reichweite und Geschwindigkeit fiktiv, angelehnt an historische Werte) Und je mehr ich über Takes Vorschlag des gesplitteten Baumes nachdenke, desto besser gefällt mir die Idee (anstatt einen Split bei T2, lieber bei T5/6). Weil was viele nicht auf dem Schirm haben- Deutschland war eine Zerstörernation, ergo ist ein Baum irgendwie zu mickrig. Die Hochseeflotte hatte einen abartig großen Zerstörerschirm als Aufklärer und Zerstörerabwehr und die Reichsmarine hatte weniger die Stückzahlen, dafür jedoch ettliche Typen, die zum großen Teil auch konkurrenzfähig waren (mal die Z-Typen 1934 und 1936 ausgenommen). Den Spähkreuzer sehe ich ebenso als T10er, jedoch nicht als Zerstörer, sondern als leichten Kreuzer klassifiziert (es gibt auch solche Begriffe wie Flottillenführer ;) ), der die Möglichkeit zum unsichtbaren Schießen bekommt, sofern der Kapitän ausgeskillt ist (in einem Bereich von 400-500m reicht da schon aus). Die Flak ist bei dem für das Midtier einfach noch zu stark, vor allem mit dem kommenden Buff der Flak mit langer Reichweite (Yubari hat 1 120mm-Geschütz mit 5Km, der Spähkreuzer dann 4x 88mm mit 5Km Flak?). 4x 88mm, 8x 37mm und 16x 20mm ist einfach etwas zu derbe. Lieber verpasst man ihm auf T10 eine etwas abgewandelte Flakbewaffnung mit 55mm oder 40mm Bofors, um den im Krieg späteren Entwicklungsstand darzustellen. Die 55mm-Variante wäre dann auch passend zu den Z-Typen 44+45, die beide auch mit der Waffe hätten ausgerüstet werden sollen. Zu den Charakteristika würde ich dann auch sagen- die 15er Kanonenboote bekommen Motorboost + Sonar und die 105/128er Boote bekommen Motorboost + Nebel. Ansonsten würde ich gerne anmerken, dass man immer noch die Möglichkeit hat die Fletcher-Klasse als Z1 (Klasse 119) in den Baum zu integrieren, sowie die Hamburg-Klasse (Klasse 101) vor der Modernisierung auch noch möglich wäre, wobei man hier mit der Torpedoanlage Probleme bekäme (3 starre Bug, 2 starre Heckrohre). Und um die veralteten Mk 38-Geschütze der Fletcher zu kompensieren, kann man ein Fantasyupgrade auf Mk 42-Geschütze (erhebliche Steigerung der RoF und somit ein weiterer Kandidat für das Hightier). Nur mal so als Idee

Ich habe dazu auf Facebook schon ein paar Diskussionen verfolgt und wie beide Muster zu Stande gekommen sind, ist schon sehr interessant und zugleich hoch-wissenschaftlich! Da gibt es wirklich einen kleinen Industriezweig die durch wissenschaftliche Studien belegt, Tarnmuster entwickeln und diese immer weiter optimieren. Fakt ist der Multitarn funktioniert in unseren gemäßigten Zonen wunderbar, genauso wie in den Tropen. Und der Schneetarn passt ebenso perfekt im Hochgebirge als auch in verschneiten Wäldern oder Steppen. Die o.a. Diskussion von Teilen der Truppe war nur dahingehend wieder eher skeptisch geführt, weil es verschiedene Funktionstypen geben soll und diese teilweise an der Truppe vorbeientwickelt werden, wie es in letzter Zeit bei der BW und den Beschaffungsgremien einfach Usus ist. Mir perönlich gefallen beide sehr gut und man kann erkennen, wie weit die Tarnanzüge aus 1943-1945 bereits an der Perfektion waren (z.T. Erbsentarn, noch eher Eichenlaubtarn).

Nach dem wie sich das hier entwickelt hat, erspare ich euch meinen Tree, da er doch etwas Zündstoff birgt bei manchen Schlüsselschiffen (zu denen ich mir dann schon viele Gedanken gemacht habe und weshalb das jetzt so lange gedauert hat). Ich hoffe nur, dass es nicht bei dem Tree bleiben wird, sonst wäre ich wirklich sehr enttäuscht. Ich hoffe einfach innbrünstig auf einen Split und die Ergänzung mancher Schlachtkreuzer und Panzerkreuzer, weil das einfach die kaiserliche und die Reichsmarine ausgemacht hat. Deutschland hat sich damals einfach über U-Boote und bei den Überwassereinheiten über Torpedoboote/Zerstörer (jedes Flottengeschwader hatte einen ausreichenden Zerstörerschirm für Aufklärung und Abwehr gegnerischer Zerstörer), große Kreuzer, Panzerkreuzer und Linienschiffe/Schlachtschiffe definiert. Flugzeugträger braucht es hingegen nicht. Sollte meine Version des Trees dennoch von Interesse sein, dann kann ich ihn ja per PM posten

Ich glaube ich enthalte mich mal. Ist glaube ich besser