Walther_K_Nehring

Ihr seid doch alle verrückt! 1:72?!?!?

USS Weser

Du hast nicht wirklich von Cobi das bunte Elend gekauft? Mein Beileid

Kommt ein Bisschen auf die Timeline an. In den 20ern würde ich noch nach den BC-Namen gehen. Danach wohl eher nach den Trägernamen.

Der Graf von Sayn wünscht allen Anwesenden und Mitgestaltern dieses Themas ein Frohes Weihnachtsfest und hoffentlich ein paar ruhige Tage im Kreise eurer Familien. Genießt es!

Die absolute Pest das Ding- man stelle die sich mal ingame vor. Das wäre ja fast ein 9er! Aber die gefällt echt gu. Ist mal etwas ganz anderes!

Mit Sicherheit tue ich da einem Teil etwas Unrecht. Aber für beide Gruppen habe ich mehr Beispiele pro, statt contra von Leuten die ich kenne oder kennen gelernt habe.

Beim "gemeinen Amerikaner" kommt aber ein Stück weit Dummheit dazu. Die will ich dem "gemeinen Russen" nicht unterstellen. Da ist es eher ein Mentalitätsproblem. Der will sich einfach nichts sagen lassen. Ich bin auch überzeugt, wenn Tesla in Brandenburg anfängt zu produzieren, dann ist die Sache mit den Spaltmaßen bald vorbei

Na klar muss das gleich Sabotage sein. Vielleicht sollte man mal überlegen, wie es der gemeine Russe mit Sicherheitsmaßnahmen, Verordnungen, Geboten und Gesetzen nimmt und dann vielleicht hinterfragen, ob Sabotage da noch wirklich sein muss, wenn der Hafenarbeiter da mehr zu Sabotage beitragen kann.

Klar. Aber von der Bewegung absolut kein Vergleich. Der Katamaran hat sich halt 3D bewegt- ja. Die Fähre aber hat relativ kurzwellig gestampft. Das war definitiv mehr Arbeit für den Körper als oben auf der sch... Plattform zu sitzen und Fliegende Fische + Delphine zu gucken. Wie gesagt, wenn auf dem Bodensee der Bug Gischt aufwirbelt, dann war da schon Seuchenwetter. BTW- es war die Rückfahrt von Mersburg nach Konstanz.

Da kommen die obligatorischen Verdächtigen zum Tragen. Wenn du 1910 als Entwurfsjahr annimmst, dann wäre das auf deutscher Seite zeitlich ungefähr bei der SMS Seydlitz. Ich hatte da auch mal einen Seydlitz-von der Tann-Hybrid gesehen mit 4x2 crossfiring Türme allerdings in 30,5cm- das schaut sexy aus! Dann halt Torpedonetze und die entsprechende Wunschsekundärbewaffnung. Man könnte da auf der Basis auch ein etwas kürzers, dafür aber stärker gepanzertes Schiff (28-15cm Gürtel, 5+3cm Deck) mit ca. 25Kn entwerfen. Das wäre auch eine Ansage an alle asiatischen Flotten- die Russen hatten damals nix mehr und Japan geht erst zögerlich in Richtung Kongos. Ansonsten bei KuK gibt es da nur Vorentwürfe zur VU-Klasse, die man abwandeln könnte (die hatten ja mit allem durchgespielt- 4x2, 4x3, 2x3+2x2, etc.). Das sind auch an sich kleine, kompakte BBs- das würde fast besser passen für die Chinesen. Ob die Chinesesn was in den USA oder GB bestellt hatten, müsste ich jetzt recherchieren. Die hatten aber ein paar Panzerkreuzer, die sicherlich von den Briten hätten sein können. Also gibt es da auch Berührungspunkte. Und wenn die sich von Admiral Fisher anfixen lassen, dürften ein paar Oneshot-BCs sicherlich auch drin sein.

Design 3 müsste wahrscheinlich länger sein, weil der Drilling mehr Platz verbraucht, als der Zwilling und die Japaner es ja sehr doktriniert mit dem L:B-Verhältnis hielten- nur jenseits der 10 gibt ein schnelles Schiff^^ Aber vor Variante 3 hätte ich als CA-Käptn am meisten Schiss, wenn ich auf Überwachungsmission wäre. Wenn da 4-5 Aufklärer Sektorenaufklärung vorantreiben, hat man auch definitiv den Sicht- und Reichweitenvorteil. Je nach Entwurfsjahr würde ich nur die 14cm MA weglassen und komplett auf die 12,7cm Flak gehen. Um Frachter zu kloppen, reichen die aus.

Kann es sein, dass man Seegang in jungen Jahren (~11-12) auch besser verkraftet als in den 30ern? Sind zwar 2 blöde Beispiele, aber egal: Fall 1- Jung Waltherchen in Konstanz am Bodensee, mit der Fähre übersetzen nach Mersburg. Wir sind eingestiegen, da war schon Suppe und Wind. Ich vermute mal, der Käptn hat noch auf den letzten Drücker abgelegt, anstatt in Konstanz zu bleiben. Wir waren kaum gescheit drüben in Mersburg haben die Warnlampen auf Rot geschaltet. Unterwegs hat die Fähre ziemlich stark gestampft und ich war unterhalb der Brücke an der Reeling gestanden und hatte "Das Boot Vibes", als ich einen Hauch Gischt ins Gesicht bekam und der Wind ins Gesicht pfiff- Not yet Kameraden, not yet! Und gestampft hat das Ding, weil wenn man entsprechend gehüpft ist, blieb man gefühlt 5 Sekunden in der Luft. Fall 2- Ca. 20 Jahre später- Sesselfurzer Walther im Umland von Maspalomas/Gran Canaria. Katamaran besteigen, um Delphine zu glotzen. Seegang- leicht riffelig vielleicht? Wind kaum spürbar, ich hätte es für Fahrtwind gehalten. Aber sobald wir 1Km draußen waren, wurde es mir hundselend. Und dann kommt die Dame, die die Passagiere betreut hat und bietet Wassermelone an. Aber ich blieb eisern! Das Ding war die Hölle, nicht nur leicht gestampft, sondern auch gerollt, warum zum Geier auch immer- wie geht das bei einem Katamaran? Und wir saßen halt ganz oben auf dem Wetterdeck- Schwerpunkt und so. Das hat mir die Schuhe ausgezogen schätze ich mal. Ich vermut noch dazu- topheavy wie Sau das Ding (eine halbe Tonne Lebendgewicht am höchsten Punkt des Schiffs und im Rumpf niemand) und ein L-B-Verhältnis von geschätzt 2,5:1. Nie mehr Katamaran! Gibt es da eine nautische Erklärung?

Besser isses! Sonst wärst du heute ja richtiger Handelsadmiral- was soll der Shice?

Also 2 Tote gibt es bereits und schweren Sachschaden, weil ein Schiff ja kieloben treibt (oder getrieben ist). Das wird schon Einiges nach sich ziehen. Da ist der Lizenzentzug glaube ich das kleinere Übel. Wenn da ein brutaler Staatsanwalt Anklage mit Vorsatz erhebt, dann wird es richtig komisch. Und machen wir uns nichts vor- Alkohol am Steuer (egal welches) ist immer Vorsatz in meinen Augen. Das ist keine Fahrlässigkeit mehr.

Tier 2 Schlachtschiff als Pendant zur Murkasa- mit 16Kn gewinnst du keinen Pfifferling, nicht mal auf Tier 2! Bedenke, dass die ganzen 1er Kanonenboote dir alle davonfahren und sogar die South Carolina- wa schon viel heißt

Aber auch hier tut sich sehr viel mittlerweile- es kommt viel mehr ans Tageslicht. Nur es gibt kaum Gerichte dazu, weil die Leute schlicht wegsterben. Und da das Thema bei uns sehr häufig in den Medien durchs Dorf getrieben wird, wie besagte Sau, wirkt das oft omnipräsent und polarisiert halt oft. Sicherlich lässt sich streiten, ob ein 95iger noch verknackt werden muss, weil er Aufseher oder Bürokraft im KZ war. Ich sage da persönlich ja, einfach weil es abschreckt für die Zukunft und einfach weil auch Beihilfe zu Mord und Verbrechen nicht verjähren sollte. Man kann den Spruch "ich musste Befehle befolgen" zwar mildern mit einfließen lassen unter einem gewissen Rang, aber straffrei darf niemand bleiben! Im Grunde müsste man sogar posthume Urteile sprechen.

Sieht alles schlüssig aus. Schade, dass sowas nicht historisch für das Schwarze Meer gebaut wurde und die Ukraine im Wilson Thread sowas abgreifen könnte

Ich werde aber nicht gleich drauflosbauen. Wir halten uns zumindest ein paar Jahre an die Aussage, dass wir nicht gleich Träger spammen.

Ich geb dem hier noch 2-3 Tage, dann läuft es aus dem Ruder. Unterm Strich haben Seeschakal und Frontenstürmer einfach Recht. Ehre und Ritterlichkeit im Krieg sind zwei Begriffe, die nur hochstilisiert wurden, um Ideale zu schaffen, die vom Töten und Schlachten und den ganzen Greuel die auf allen Seiten passieren abzulenken. Nichts Anderes. Wenn man so menschlich ist und einen angeschlagenen Großbomber nicht abschießt, weil er sich nicht mehr verteidigen kann, dann hat das nichts mit Ritterlichkeit zu tun. Lest euch mal die ritterlichen Codizes durch, das hat aber sowas von GARNICHTS mit dem Abschlachten seit Abkehr von 1 gegen 1 zu tun! Und da gehört an sich das Frühmittelalter auch schon dazu! Es geht hier nicht um den ritterlichen Zweikampf in der Arena oder dem Turnierplatz, wo es auf Können ankommt und weitestgehend Chancengleichheit besteht. Im Krieg kann man nur schlecht Mensch bleiben, weil er alles was uns als Menschen ausmacht auslöscht und das durch zum Teil niederste Beweggründe (Nationalismus, Fremdenhass, Rassenhass, religiöser oder politischer Eifer), die uns zur niedersten Tat zwingt- jemand anderes Leben zu nehmen. Erklärt mir mal, warum ein Kreuzfahrer im 12. Jhd. der brandschatzend durch Akkon gezogen und nach der Kapitulation der Stadt daran beteiligt war 3000 Gefangene zu liquidieren, auf einmal dann das Sinnbild von Ritterlichkeit sein soll, weil er einem muslimischen Fürst im Zweikampf Gnade gewährt. Wo leben wir, das nicht als das sehen zu können, was es ist? Wer zu Kriegzeiten Mensch bleiben will, der macht, dass er das Weite sucht und nicht kämpfen muss. Klingt vielleicht nach Feigheit, aber wer ehlrich ist, der wird sehen, dass man nur so am Wenigsten Schuld auf sich laden kann. Wer sich in Kriegszeiten halt dazu berufen fühlt zur Waffe zu greifen und seine körperliche und seelische Versehrtheit aufs Spiel setzt und dabei dennoch durch menschliche Taten auffällt, der mag in diesen Fällen menschlich gehandelt haben, aber dennoch lädt er so viel Schuld durch Tod, Zerstörung und Leid auf sich, dass ich persönlich nicht darüber urteilen will, ob dieser jetzt ein schlechter oder guter Mensch ist. Die Frage ist, wo setzt man hier Maßstäbe an und wo hält sich die Waagschlae dann unterm Strich. Wenn ein Jagdpilot zuvor 50 B-17 abgeschossen hat, hat er ca. 500 Menschen auf dem Gewissen. Wenn er dann eine Maschine verschohnt, fällt das dann ins Gewicht? Zumal man überspitzt sagen könnte, man sieht seine Opfer nicht, oder nur unpersönlich als kleine Punkte hinter Glas oder vielleicht später am Fallschirm. Vergleicht das mal mit dem MG-Schützen 1 an der Ostfront der 1943/44 Welle auf Welle auf Welle russischer Infanterie auf 15-20m Abstand mit seinem MG42 abwehrt (oder auch mit Bajonett und Klappspaten im Nahkampf)- da siehst du das Weiße im Auge des Gegenübers! Und wenn dieser dann ein paar Kindern in der Etappe Kekse oder Brot zusteckt weil die am Verhungern sind, oder verwundete Gegner verbindet, dann sind das an sich menschliche Taten, ja (und sicherlich auch als "groß" zu bewerten), aber spricht einen das von Schuld frei im Falle der anderen Tötungen (ich benutze mal bewusst nicht Morde)? Ich will das nicht final beurteilen. Für mich handelt der MG-Schütze unter Strich menschlicher, als der Pilot. Der MG-Schütze hat das Privileg des anonymen Tötens nur in den seltensten Fällen. Ist er aber noch ein guter Mensch? Das maße ich mir nicht an. Ich weiß nur eins- ein Held oder ein Ritter ist er sicherlich nicht!

Das sieht ja schon ziemlich einseitig aus,w as das Abstimmergebnis anbelangt. Ich mach mich mal ans Trägerdesignen

Das Ding ist geil!

Nunja, ich hab nochmal geguckt- es gäbe Ambitionen von England, Frankreich und Italien für so Klein-BBs. Die Amis hätten sowas nie gebaut, befürchte ich. Und Weimarer-Deutschland hätte nicht das Geld dazu. Aber wenn What-If, dann wären gerade USA und Deutschland am interessantesten, weil es da kaum was gibt. Um es vielleicht in Eckpunkte zu packen: 20.000ts 12"/30,5cm Oder wie seht ihr das?

Dann hat die Nadelholz geladen- vorrangig wahrscheinlich Fichte oder Tanne. Wenn es verarbeitet ist (Hobelware, oder Schnittholz), dann kann man davon ausgehen, dass es schon ganz oder zum Teil getrocknet ist. Viel Spaß- das ist wie Zunder und kriegst du nicht mehr gelöscht. Würde ich aber dem hartholz immer noch vorziehen.