Walther_K_Nehring

Was habt ihr Baitschacken eigentlich immer mit mir? Schlachti ist der Schettino von uns beiden

Z.Bsp. ein Opel Adam S Aber mal Spaß bei Seite- je häufiger ich das Teilchen sehe, desto eher bin ich geneigt mal ne Prbefahrt zu machen. Wenn unser Opelhändler im Ort nur nicht so, sagen wir es mal, komisch wäre

In jedem Thema in diesem Bereich: Es ist echt anstrengend mittlerweile. Kann mal einfach jemand eine Zeichnung mit Quellenangabe reinstellen, damit wir hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Unterm Strich wollen wir ja alle erleuchtet werden. Warum man das aber nicht ohne dümmliche Belehrungen jedes verdammte Mal hinkriegen kann, verstehe ich langsam nicht mehr! Sind wir hier im Kindergarten, wo der Max dem Peter nicht gönnen kann, dass dieser mehr weiß? Also entweder gehen hier alle mit ihren Infos "All-In" oder wir lassen es bleiben und diese Sektion stirbt irgendwann aus,weil es einfach zu müßig wird, hier noch zu diskutieren.

Mahlzeit allerseits Heute Vormittag wollten die mich kaputt machen im Geschäft! Zuerst um 8:00h nen Kaffee runtergestürzt und dann ab 8:25h Powerberatung: Parkett, Zimmertüren, Wohnungseingangstüren und ne Haustür. Dann unbedingt noch ein Türenangebot machen müssen um 10:30h, danach Schalbretter aufgeladen und noch zuschneiden müssen. Wo kamen die alle her? Sonst bohren wir samstags bis 10:00h in der Nase.

Und hier stelle ich euch Neisch vor, nach seinen Eskalationstouren: Im Bild links unser Clan-Faktotum Satanas_Luciferis, rechts: Walther_K_Der_Alte_Nehring

Ich glaube ich fahr die Kongo oder die Tirpitz zum Jubiläum.

Und die Innenseite deine Buchse ist dann gespränkelt, oder?

Da lieg ich alter Mann wahrscheinlich schon im Bett

Ich hatte sie ursprünglich mal drin als 3. Baum, der am Ende auf Tier 10 in der Worcester mündet (also CL und CL-AA haben gleichen 10er). Schau mal hier + Radar und entsprechende Torpedos, sowohl auf Tier 9 dann das Upgrade auf das 5"/54 (Montana-Flak), sowie das automatische 3"/50 als Bofors-Ersatz, machen die Dinger als DD-Jäger und CL-AA zu einer nicht unterschätzenden Macht. Da die Flint aber mittlerweile erschienen ist, glaube ich fast nicht mehr an die Umsetzung.

Ich hab da vorher was falsch verstanden- klar kommen die als 9er und 19er in hochstufige Gefechte Also braucht es definitiv ein AP-Geschoss, das auch Schaden macht. Vielleicht kann man es wirklich AP-HC nennen und dies über lange Reichweiten einfach weniger Penetration verlieren lassen, so dass die Chance besteht die ganzen 35-50mm Dekappierdecks zu durchschlagen und dann Penetrationen aufleuchten zu lassen.

Die Geschütze sind halt stark. Und seit dem die Erfassungsreichweite gebufft wurde und man auch etwas weiter sehen kann, wie man selbst gesehen wird, ist das Teil ein solider 2er Kreuzer. Vorher war es ja so, dass man 1200 Meter oder so zuerst gesehen wurde, bevor man überhaupt selbst was sehen konnte und dann die Geschützreichweite noch kürzer war.

Ach- BTW- das Casting wäre eröffnet für Leute, die heute Abend mein 3000. Gefecht mit mir zusammen fahren wollen

Chiabsch Genosse, sähr chiabsch Ich würde aber lieber die Nordmeerroute nehmen, damit die Amis sich gleich wieder an die alten Einfallrouten der Wikinger gewöhnen

1x Chateaubriand bitte Die CL wären gebongt! Und die 127er gehen in meinen Augen auch in Ordnung, sofern das Schiff nicht zu hoch gematched wird. Selbst mit flacherer Flugbahn als das 5"/38 der Amis, ist es eben so wie es Oddys sagt- man muss sich auf den Brandschaden verlassen. Oder man verpasst den Dingern ein AP-HC-Geschoss, mit mehr Durchschlag fürs Steilfeuer, so dass man auf längere Reichweite schön die Aufbauten penetrieren kann.

Problem ist, dass Brooklyn + St.Louis und Cleveland + Fargo, je zwei Mal das gleiche Schiff sind, mit dem Unterschied, dass man den Schornstein zusammengefasst hat und die Aufbauten kompakter gestaltet, um bessere Bestreichungswinkel für die Bofors zu haben. Mehr nicht. Man hat zwar unterschiedliche Optiken, aber nur einen Sprung in der AA-Kampfkraft. Benutzt haben auch alle das gleiche Geschütz. Also müsste man hier wohl oder übel mit unhistorischen Reloads und Turmdrehraten balancieren, ähnlich der Mogami (155). Was man auch machen könnte- unterschiedliche Schadenswerte und Brandwahrscheinlichkeiten bei den Granaten, auch wenn alle das gleiche Geschoss benutzten. Oder mit was die Amis gerne hantiert haben- Full Charges und Reduced Charges- was sich entweder in Reichweite oder Durchschlag auswirken könnte. Ich sehe 15x 6" allerdings alleine über das Alpha-Potenzial einfach als zu stark an auf Tier 6 und eigentlich auch auf Tier 7. 15x 3200 Alpha mit gutem Durchschlag ist schon happig! Da ist jeder CL im Oneshotbereich! Man könnte hier aber auch mit der genauigkeit spielen, allen voran mit dem Sigmawert, damit die Salve in sich mehr streut, ergo weniger Geschosse zentiert auf dem Zielpunkt liegen. Und ich wäre grundsätzlich mittlerweile soweit zu sagen, dass bei den US CA kein Kreuzer mehr Defensives Flakfeuer mehr kriegt und dies den CL vorbehalten bleibt, oder eben den CL-AAs (Atlanta, Oakland, Juneau II, Worcester).

Artilleristisch: Das japanische 14" Geschütz ist eine Kopie der Firma Vickers, die durch die Japaner im Bereich Ladevorgang optimiert wurden und damit sicherer wurden im Handling. Wenn man die ursprünglichen Daten der Geschütze (ohne verbesserte Rohrerhöhung, ohne neue APC-Munition) herannimmt, dann besticht dies durch mehr Reichweite. Der Durchschlagsunterschied im Flachfeuer beider Einheiten wäre eher vernachlässigbar- eher ist dieser mit ca. 3cm eher so gering, dass das 14" Vickers nicht in der Lage ist auf übliche Gefechtseröffnungsentfernung die Derfflinger zu gefährden, im Gegenzug ist das Derfflinger 30,5-Geschütz in der Lage eine Kongo zu penetrieren. Mit dem neuen L4,9 Geschoss (wie es im WW2 Verwendung fand bei der Küstenartillerie/verbesserte ballistische Kappe) und einer verbesserten Rohrerhöhung liegen wir bereits von der Schussentfernung wieder in einem ähnlichen Bereich (auch wenn das 30,5cm im Steilfeuer Probleme mit der Penetrationsleistung haben wird, man ergo näher heran müsste). Panzerschutz: Die Derfflingers haben in der Skagerrak-Schlacht bewiesen, dass sie den britischen 15" (381mm) widerstehen konnten. Es gab keine Penetrationen in die Vitalis einer Derfflinger-Klasse (Lützow ging lediglich durch Wassereinbrüche und der aufgenommenen Wassertonnage verloren- hervorgerufen durch massivstem Beschuss und vor allem Torpedotreffern)! Also kommt das 14" Geschütz noch weniger in den Bereich einer Penetration (wieder die übliche Entfernung der Gefechtseröffnung von ca. 13-14Km). Die Kongos wurden vertikal nicht grundlegend verbessert. Der Hauptpanzergürtel blieb bei 8", lediglich die Böschungen dahinter wurden etwas verstärkt und der horizontale Schutz wurde verbessert. Mit 30,5cm in die Vitalis zu kommen wird sicherlich schwer, aber Dank der Granatenqualität, Penetrationsleistung und Sprengleistung und das theoretische Breitseitengewicht in der Minute, schießt eine Derfflinger eine Kongo mit Leichtigkeit zu Klump, während die Derfflinger viel Beschuss verkraften kann, bereits ohne Verstärkung der Panzerung die sicherlich vorgenommen werden würde). Wo die Derfflinger Probleme bekommen würde, wäre dann, wenn die Rohrerhöhungen entscheidend verbessert werden würden und das fehlende Geschossgewicht der 30,5cm im Nachteil sind ggü. der 14" Geschosse, um die Horizontalpanzerung zu durchschlagen. Aber selbst hier, denke ich, wird eine Derfflinger auch angepasst werden (durchgezogenes Panzerdeck, Aufpanzerung der Böschung und des Hauptpanzerdecks/Zitadellendachs). Sie wird aber immer anfälliger für Steilfeuer sein. Mobilität: Wir kennen keine Werte der Derfflinger für eine reine Ölfeuerung mit den verwendeten Boilern/Turbinen. Meine Vermutungen und was ich bislang gelesen habe in Foren, sollte es aber möglich sein die 30Kn-Marke purzeln zu lassen. Wenn man neuere Turbinen mit besseren Wirkungsgraden verbauen kann (im Zuge einer Modernisierung), kann man darüber hinaus die Geschwindigkeit sicherlich über die 30Kn steigern (bzw. hat mehr PS zur Verfügung, um evtl. höheres Panzerungsgewicht aufzufangen)- Rumpfform und Länge ließen dies zumindest zu. Sagen wir mal beide Schiffe haben eine ähnliche Mobilität. Ergo diktiert die Kongo das Gefecht lediglich über die Geschütze. Ursprüngliche Betrachtung: Die Kongos wurden zu schnellen Schlachtschiffen umklassifiziert und hatten eine neue Aufgabe- Nahsicherung japanischer Trägergruppen, wozu Ise, Fuso und Nagato nicht fähig waren. Sie sind demnach Einheiten für die erste Reihe. Die Derfflinger wären nur die erste Zeit, bis zur Fertigstellung der Mackensens, eine Einheit für die erste Reihe gewesen (im Kampf gegen andere Schlachtschiffe). Mit der Mackensen-Klasse haben wir ja geschrieben, dass wir sie in die Ostsee zurücknehmen, oder als 2. Reihe Kreuzerkonter verwenden (gegen die sie mit 30Kn, neuer Reichweite und Munition bestens austeilen kann, wo man die Mackensens für solche Aufgaben nicht "verschwenden" muss). Wir haben also unterschiedliche Verwendungszwecke. Das ist wie wenn man Hammer und Stichsäge miteinander vergleichen würde. Wenn man wirklich deutsche Schlachtkreuzer mit der Kongo vergleichen wollte, dann muss man wohl oder übel die Mackensens herannehmen und da sind diese haushoch überlegen, sowohl in Bezug auf Feuerkraft, als auch Panzerung. Die Derfflingers sehe ich im Vergleich zur Kongo lediglich im Bereich horizontalem Schutz und Penetration im Steilfeuer als unterlegen an. Bei Kampfentfernungen im Flachfeuerbereich 12-14Km, reichen die deutschen 30,5cm L/50 mit PSgr. L/4,9 vollkommen aus, um es einer Kongo verdammt schwer zu machen. Ob es demnach Sinn macht die Derfflingers tatsächlich zu moderniesieren? Wir nehmen wieder die Ausgangsstellung 2 Könige, 2 Derfflinger, 4 Bayerns, 4 Mackensens (nennen wir ihn der Einfachheit halber einfach "deutscher 6+6 Plan") bis Mitte der 20er Jahre mit besagtem Sonderfrieden. Unter der Annahme, dass die 2 Könige 2. Reihe-Dienst in der Ostsee verrichten, werden die Derfflingers deren Platz einnehmen, soblad die Könige ausgemustert werden. Über dies haben sie aber immer noch eine Doppelfunktion (ihre klassische Kreuzerkiller-Funktion), sofern man die Antriebsleistung steigern kann, um 30Kn aus ihnen herauszukitzeln (wovon ich überzeugt bin), was eine Modernisierung rechtfertigen würde. Ich kann mir z.Bsp. vorstellen, dass beide Derfflingers als Deckunsgruppe für Kreuzer agieren können, ohne dass man gleich die wertvolleren Mackensens oder die Linienschiffe heranführen muss. Oder wie zuvor schon mal angedeutet, eingeschränkt als Nahsicherung einer möglichen Trägergruppe, ähnlich wie es die Kongos dann verrichtet hatten. Die Derfflingers haben zum Glück eine Größe, wo sie eben günstig als Ersatz der Könige herhalten können, bei nahezu gleichem (eher sogar höheren) Kampfwert, weil sie flexibler sind.

@ amok Wohl das hier, oder? (dein Bild wird mir nicht angezeigt)

Moichen @ Harriette Viel Spaß. Und nehm den dicken Geldbeutel mit- die wollen für jeden Shice mittlerweile Geld. Mein Cheffe (war gestern dort) hat grad gemeint- Ford Granada-Kombi für 25.000 Flocken

Schade. Aber schön, dass du Rückmeldung gibst

Ich habe eben endlich mein erstes richtiges gefecht gehabt- 130k Schaden it ordentlich Torpedo- und Sekundärschaden. Aber auch ohne das, wäre es halbwegs brauchbar gewesen. Was die Rumpffrage hier betrifft- ich bin zwar erst noch auf dem A-Rumpf, aber ich werde sie auch mit dem B-Rumpf spielen, einfach weil ich da lieber das Mehr an Fliegerabschüsse nehme und gegen DDs und CL reichen die 128er eben vollkommen aus. Gegen BBs hat man dann immer noch die Torpedos. Außerdem bleibt die Gneisenau nicht im Laden, sondern geht an eine Saudische Werft, die sie abwracken darf. Aus dem Recyclingmaterial bau ich dann ne Bismarck.

Ohja, Fichti macht wieder nen Strandhögg- wo geht´s dieses Mal hin?

@ Shugal Von dem Standpunkt der russischen Geschütze aus, hat er aber Recht. Die waren für sich genommen tatsächlich gut- wenn sie neu waren. Das russische 12"/52 war ein sehr gutes Design. Die Italienischen Designs und die Deutschen waren ebenfalls sehr gut und waren ja beeinflussend zu den Russischen. Die Russen gingen ganz klar auf Performance des Geschützes und weniger des Geschosses, wie es z.Bsp. die Amerikaner machten (die später immer irgendwie ein HC-geschoss aus dem Ärmel schüttelten).

Dank eines investigativen Journalisten, dessen Namen nicht genannt werden darf, wurden mir heute unglaubliche Bilder einer der größten Schiffskatastrophen der neueren Vergangenheit zugespielt und wer dafür verantwortlich war!

Aus jedem kann ein großer Kapitän werden!!!

Ja schön. Jetzt hast du es mit einer Darstellung untermauert. Warum nicht gleich so? Dann hätte man sich die halbe Diskussion sparen können In diesem fall bin ich auch mal gespannt, ob wir nicht den Iowa-Effekt kriegen werden. 70mm hält nix aus und leidet ab 203mm. Wenn die dann nicht eine homogene panzerung annehmen, haben wir da genauso 8"-Pens wie bei Iowa und Missouri.