Walther_K_Nehring

Nicht ganz so. Ab der Derfflinger hatte man auf deutscher Seite erkannt, dass gut gepanzerte schnelle Großeinheiten wertvoller sind, als die langsameren Linienschiffe (gleiches hatte ein britischer Sealord Namens Winston Churchill mit der Queen Elizabeth-Klasse angestoßen)- man kann ergo Derfflinger-Klasse und Queen Elizabeth-Klasse als erste schnelle Schlachtschiffe bezeichnen (nach modernen Gesichtspunkten). Beide waren wegweisende Schritte im Großkampfschiffbau (siehe Lützow und Seydlitz, die beide erheblichen Schaden eingesteckt hatten im Skagerrak, Queen Elizabeth-Klasse, die teilweise selbst unmodifiziert bis 1942/43 im Dienst war, wenn auch in zweiter Reihe). Ab der Ersatz Yorck-Klasse (einhergehend mit dem Abwenden der Kaliberdifferenzierung zwischen Großer Kreuzer und Linienschiff) waren die Großen Kreuzer eher den schnellen Schlachtschiffen zuzuordnen. Ab dieser Klasse wurde auch langsam gesteigerter Wert auf horizontalen Schutz gelegt (90mm, statt 30mm). Die Überlegungen zu GK10 (und Vorgänger) gingen auch eher in Richtung schnelles Großkampfschiff. Ich denke mal (reine Vermutung), die Bezeichnung Großer Kreuzer war dann auch nur noch ein Deckname im Entwicklungszeitraum. Die Hood war eigentlich auch offiziell ein Schlachtkreuzer, lehnte sich doch aber stark an der deutschen Sichtweise des "Schlachtkreuzers"/Großen Kreuzers an- erstmals hatte ein britischer Schlachtkreuzer auch sowas wie Panzerung (zumindest in der Vertikalen).

Eigentlich gibt es nichts dazu zu sagen, oder? Außer "Klasse" natürlich! Wäre sofort gekauft! Und auch ich wäre für die Tarnung mit dem roten Schornstein.

Forth Éorlingas!

Also ich wäre für Schwerlast-Dockkräne über jedem Hafenbecken. Dann kann im Wasser ein Schiff stehen und die Kräne heben das unliebsame Schiff einfach an und "lagern" es über dem im Wasser liegenden Schiff. Jeder Kran kostet 3000 Duplonen

@ Nanotyrann Einfach mal zum Querlesen. Gemessen an der Scharnhorst (14m Streuung auf 1Km Reichweite), habe ich die Streuung bereits reduziert (12m) + ein Sigma-Wert von 2 (wobei ich da bei der O noch etwas vorsichtig bin). Bei der Streuung muss man halt immer etwas aufpassen. Man muss potenzielle DPM, effektive Gefechtsdistanz + Penetration auf dieser, Maximalreichweite und Tarnung miteinander verwurschteln. Deshalb bin ich persönlich etwas vorsichtig bei der O. Bei den 38ern würde ich ihr uneingeschränkt Sigma 2 verpassen, bei den 30,5ern nur 1,8. Wenn sich herausstellen sollte, dass sie sich auch breitseits spielen lässt, man also 9 Geschütze mit potenziell 3,4 Schuss/Minute zur Verfügung hat, dann haben wir wieder das Dilemma, dass die Reihe, gemessen an den "konventionellen CA" einfach zu stark werden würde, ergo CA keiner mehr spielt. Also muss die Genauigkeit ein gewisser Gegenpol bleiben. Rechenbeispiel: O-Klasse (3x3 30,5cm, RoF inkl. Reloadmodul 3,4 a 8900 AP-Alpha): 272.340 DPM Moskva: 475.020 DPM Zao: 324.000 DPM (wobei sie eher HE-lastig gespielt wird) Hindenburg: 482.856 DPM Henri: 321.408 DPM Des Moines: 558.000 DPM Minotaur: 683.520 DPM Die 30,5er wären mit Abstand die pen-stärksten Geschütze und demnach die niedrigste DPM. Man rechne bei Sigma 2 einfach mal mit (für leicht überdurchschnittliche Spieler) realistischen 40% Trefferquote und einem Zita/Pen/Overpen-Verhältnis von 1/6/3 (das ist so in etwa das was ich auch auf der Graf Spee und der Scharnhorst habe- dürfte das Verhältnis Kaliber zu Gegnerpanzerung gut widerspiegeln), dann sollten wir im Bereich 33.000 realistischem AP-schaden liegen pro Minute DPM-All-In-Feuerkampf (geschossen auf alle harten Ziele, ohne Berücksichtigung des Gegnerwinkles, dafür optimal gezielt). Eine Minute Feuerkampf sind absolut nichts in diesem Spiel. Mir persönlich fällt aber gleich auf, dass WG mal wieder keine Linie drin hat (Pen-starke CA- Moskva und Des Moines- haben die höchste DPM^^)

Ich glaube, ich werde heute noch den Hatsuharu-Kapitän auf den 10. Skillpunkt kloppen. Damit wäre ich dann eigentlich ganz gut aufgestellt fürs RB: Warspite, Bayern Graf Spee, Cleveland, Leander Hatsuharu, Anshan Mehr braucht es eigentlich nicht.

entspann dich

Klingt gut

Moin Allerseits @ Harriette Ich lasse mal ein Bild für sich selbst sprechen: @ Fichti Ja, is schon protal, was die letzten 8 Wochen so abgeht auf hoher See, vor allem mit Militäreinheiten. Bezgl. Bimbes-Helmut- mal ein Bild aus besseren Tagen

Ja, die meine ich. Das ist allerdings ein Fantasy-Upgrade meinerseits (als Vorschlag). Sinn dahinter ist einfach eine DPM-Steigerung. Die RoF würde ich allerdings nicht über 3 (Basis) steigern wollen- den Rest holt man übers Reloadmodul. Als Alternative belasst man die 38er drin, für die Leute, die eben auf Alphaschaden statt DPM stehen- dann würde ich die mit ner RoF von 2,5-2,7 anbieten wollen. Den Alpha der 30,5er würde ich auch eher bei 9000 max. eintaxieren, eher sogar bei 8800/8900 (das ist schon eine gehörige Schadenssteigerung ggü. der König; und bitte nicht die Graf Spee als Refferenz annehmen- da ist der AP-Alpha verbockt worden um das Schiff nach Tier 6 bringen zu können). bei den 38ern kann man über ein modifiziertes Geschoss nachdenken (schwerere Ladung, mehr Alphaschaden für beide Geschosstypen). Zuvor der Handelsstörer III auf Tier 9 würde demnach ebenso davon profitieren. Den würde ich ebenso über die 2x3 30,5cm oder 2x2 38cm spielbar machen wollen. Wichtig in der Linie wäre, dass die DPM gepaart mit Sigma 2 käme, damit bei den wenigen Geschützen (10er mal ausgenommen) auch der Schaden beim Gegner ankommt und nicht die Hälfte kategorisch in den Bach geht. Vor allem hätte man mit der O-Klasse ein Referenzschiff geschaffen für die japanische B-65 und die Alaska-Klasse. Wenn man diese beiden ähnlich wie die Kongo behandelt in den BB-Baum schmeißt, dann hat man Midtier-Zeug. Wenn man sie an Hand der O-Klasse balanziert, dann hat man Hightier-Zeug (nur ist es bei den Japanern und Amerikanern schwieriger was die Schiffe davor anbelangt- man könnte die Alaska höchstens als Nachfolger der Wichita reinbringen). Und ja, ab Tier 7 hatte ich wirklich über eine erhöhte Sekundärreichweite nachgedacht. Mindestens 5Km Basisrange. Dazu kommen ja noch die Torpedos, die ich auch schrittweise Anheben würde (Tier 4+5 6Km, Tier 6+7 8Km, Tier 8-10 9,5Km). Großes Manko dieser Reihe wäre immer die Flak. Sie wären also auf eigenen Flakschutz angewiesen. Und wenn die neuen AP-Bomben kommen sollten, wären sie sogar recht anfällig dagegen!

Ich weiß, du bist ja in einem Alter wo es eher mehr so kulinarische Ergüsse gibt

Ja klar, aber die Kii ist meines Wissens eine etwas geänderte Nagato mit dieser Pseudo-Turtleback. Klar kann man mit der Amagi argumentieren und gerade die hat nach ihrer letzten Überarbeitung enorm an Tankyness zugelegt, aber dennoch ist sie kein Biest in dieser Hinsicht. Auf Tier 8 und 9 geht das noch ganz gut. Auf 10 war ich mit ihr eigentlich recht häufig angeschiszen, wenn man in die Supporterrolle gezwungen wird und dann auf einmal das Meatshield weg war. Wie gesagt- man könnte das ein Bisschen weiterführen und sie via Speed und Tarnung schmackhaft machen. Der Punch wird ja nicht schlechter dadurch und der stimmt bis Tier 10 hoch. Was man evtl machen kann, dass man die Amagi und die Tosa tauscht und die Kii hinter der Amagi im "schnellen" Baum folgt und dann in die Nr. 13 übergeht. Dann hat man es etwas linearer vielleicht.

Nunja, das Tolle ist halt, dass ne Farragut auch 6,6Km Sichtbarkeit hat und die dann einfach den Schaden macht, während deine Türme nicht drehen und kaum Schaden rauskriegen- die selbe Sche1ße wie bei der T-22 auch (auch wenn die RoF hoch ist). Die 15er haben wenigstens 3700 Alpha-HE, dafür leidet die DPM. Man hat also eine Art Japaner (mit den 15ern und HE), mit ca. 500m zu viel Sichtbarkeit und soll das als Torpedoboot ausführen.

Cleaner schreibt es ja bereits- HP sparen wo es nur geht und wenn dich ein Gegner beschießen kann, dann musst du dich als schwieriges Ziel offenbahren, sprich unvorhergesehen bewegen (schlechtere Alternative), gut gedeckt und/oder gewinkelt fahren/stehen (bessere Alternative)- am Besten eine Kombination aus beidem. Wenn der Gegner schießt und kaum Schaden bei rum kommt, evtl selber noch Schaden kriegt, dann lässt er von dir ab. Von der Positionierung halte ich mich häufig in den Gassen zwischen den Hauptstößen auf, um die Gegner in der Flanke zu kriegen, d.h. aber auch, dass ich häufig exponiert bin, ergo anfällig gegen überraschende DDs oder CV. Hier muss man reaktionsstark sein. Wenn man die Positionierung drauf hat, dann wird das auch mit dem Schaden. Dann hat man auch die Situationen, wo ein Kurfürst seine Aufbauten auf 12Km präsentiert, aber auf die andere Seite zielt und man locker flockig mit 4 Salven 20k Schießt. Ist das nicht der Fall und man steht gedeckt, dann schießt halt nur 1 Salve, die dann auch zählen muss, und zwar so, dass dein Gegner gerade wieder in Deckung fährt, er sich also die Schusslinie wieder zu macht. Und ganz wichtig, scheut bis in die Mitte den Infight (unter 10Km). Lasst den Gegner zu euch kommen und bereitet euch mit den T-Werfern vor einzugreifen. Bleibt so lange in Deckung bis ihr ihn überraschen könnt (hierzu auch Jäger + Sonar nutzen). Und nachdem es geklatscht hat, gehen die AP in den Gegner rein. Im Lategame kann man auch etwas aggressiver vorgehen und auch mal gegen ein abgelenktes BB den Infight suchen, sofern eure HP noch stimmen (15k plus).

Mal ne Frage- ich habe gestern mal auf dem Testserver die Gaede ausprobiert. Warum spielt man die deutschen DDs eigentlich nochmal? Also ich dachte ja wirklich, dass bei den 127ern gebuffter RoF ein Bisschen Schaden bei rumkommt und man vor allem die höhere RoF hat, um auch im Nebel rumlurchen zu können- Pustekuchen! Ich werde jetzt nochmal die 15er ausprobieren, aber ich glaube nicht, dass das irgendwie Spaß machen wird. Irgendwie werden die deutschen DDs und ich keine Freunde mehr.

Ich sehe die Zeit der Stukas eher ab dem Midgame. Die ersten BBs wurden schon an den Aufbauten beackert (Flak kaputt), die ersten CAs haben schon ihre ersten Zitas gefressen und evtl. hat sich der gegnerische CV schon etwas abgenutzt. Also bislang gefällt es mir. Und vor allem wenn man das Privileg hat 6er und 7er BBs zu klatschen- ne Fuso onehitten ist mal ne Ansage

Bei beiden schwierig (vor allem der Kii)- du hast nur die 140er Sekundär-Kasematten (bei der Izumo und Yamato hast du freistehende Drillinge und die schwere Flak). Und panzerungstechnisch sprechen wir bei der Kii von 290mm am Gürtel und 120mm am Deck- das ist gerade mal so 6er/7er-Niveau. Was willst du da aufpanzern? Man könnte in der Horizontalen ein zusätzliches Kreppierdeck einziehen (oder das Wetterdeck übernimmt die Funktion), aber intern ist sowas kaum zu bewerkstelligen. Man könnte dieser Linie einzig noch die Möglichkeit geben über Geschwindigkeit und Tarnung + Genauigkeit die Defizite in der Panzerung und der Flak auszugleichen.

Nein, die Aussage wird als klassische Ausrede benutzt von allerlei AFKlern, die ihre niederen Beweggründe zum AFK-Leechen damit legitimieren wollen. Auf das wollte ich eigentlich hinaus. Und "in dubio pro reo" kann mich mal- hier (ingame) herrscht der Wilde Westen und nicht die deutsche Gerichtsbarkeit

Nein, aber das S im Nachnamen für Schlachteplatte

Und genau der Fall passiert bei jedem der AFKler. Die Arguimentation ist so alt wie es Computerspiele gibt und sowas von lame! Bei mir hat es auch schon geklingelt- dann gibts halt nen Spurt an die Tür, mit einhergehendem Socken-Laminatdrift und panischem Fangpranke am Türgriff einrasten lassen. Dazu ein Willkommen im Schnelldurchlauf mit der Bitte um 10 Minuten, dann bin ich da. Und dann läuft die Sache. Ich kann da sogar meine Schiffe noch so auf Kurs bringen, dass ich save stehe und kann danach wieder eingreifen- eine Affäre von nicht mal 90 Sekunden! Ich rede von Leuten die vorsätzlich den Großteil der Spielzeit afk sind, um den Leuten auf der Tasche zu liegen, die ordentlich spielen.

Spielmechanik von Grund auf verstanden, muss demnach also einer dieser mystischen Programmierfehler sein. Ich werde mal bei Pro 7 anrufen und meinen Kumpel Ayman um Rat bitten. Danke

1. Match, Graf Spee, gerockt (140k Schaden oder so), 5 Sterne. Mund abwischen. Nächstes Level

Mal ehrlich- wer AFKler hier noch verteidigt (von wegen menschlich und austreten gehen, abregen, etc.), hat den Schuss nicht gehört- macht das bevor ihr auf Gefecht klickt! Wieviele Spezialisten gibt es, die Gefecht klicken, dann noch Kaffee kochen, anschließend noch ne Kippe drehen und bei 12 Minuten dann endlich ins Game kommen, wenn sie das erste Mal beschossen werden- habe ich (ohne Strichliste geführt zu haben) bestimmt jedes 5. oder 6. Gefecht (zugegeben, im Hightier weniger, als in den Midtiers). Und ich rede hier nicht von Leuten mit DCs (sieht man daran, dass sie auslaufen und die Türme in Nullstellung zurückdrehen, während AFKler einen Punkt anvisiert haben). Und ich finde es einfach eine Schweinerei- weil es gibt Leute, wie z.Bsp. mich, die nutzen Premiumtarnungen und ein Haufen seltener Signale (Drache, Hydra und son Zeuch), die man nicht hinterhergeschmissen kriegt, um z.Bsp. einen Kapitän zu schulen und statt 30k Kapitäns-XP holt man "nur" 10-15k, weil man verliert. Und die schütteln sich noch einen, wenn sie durch das Team dennoch gecarried wurden und mit nem Siegesbonus rausgehen, weil sie kurz vor Schluss halt ins Gefecht springen, oder noch 1x W/S drücken, damit die Bewegung registriert wird. Ich bin da auch klar für Wipes für Wiederholungstäter!

Du hast die Graf Spee, oder nicht? Du weißt was die drauf hat. In meinen Augen overperformed die gerade auf Tier 6, trotz "nur" 28Kn! WoWS-Stats & Numbers schmeißt (HSF Graf Spee und de Grasse mal außen vor gelassen) sie als Topschiff bei Winrate und Durchschnittsschaden raus (und da muss man bedenken, dass jeder Hinz und Kunz die fährt). Bei mir persönlich heißt das derzeit 62k Durchschnittsschaden auf der Ampel (Top 100 EU-Durchschnittsschadensniveau). In den Missionen hab ich sie auch mehrmals gespielt und bin immer deutlich über 100k gekommen. Wie kann das für einen 6er Kreuzer! sein? Ich fahr nen höheren Schnitt als auf Atago, New Orleans und Baltimore und liege sogar auf BB-Level! Zugegeben, Leander und Cleveland haben bei den Unicums die gleichen Werte um die 82k wie die Graf Spee, aber das sind auch Ausnahmespieler. Bei ähnlichem Spielerniveau, fallen die Werte sehr häufig bei den anderen Kreuzern ab. Und schau mal in den "Schlachtkreuzer-Thread" oder meine Vorstellung zum Thema Schlachtkreuzer, da ist beschrieben, wie die O-klasse kommen könnte. Sie kann mit entsprechenden Anpassungen in der Bewaffnung (entweder 3x2 38cm oder 3x3 30,5cm L/56 + angepasste Flak) locker als 10er Äquivalent zur Graf Spee in einen Baum. Es geht da sogar ein eigenständiger Baum, der sehr linear aufeinander aufbaut. Spielstil bleibt immer gleich- man ist der ultimative Kreuzerjäger, weil man die Mobilität eines Kreuzers mit leichter BB-Bewaffnung kombiniert. Man kann aber auch BBs nerven, weil die Penetration dieser Geschütze im Vergleich zu den 203mm um Welten besser ist. Und weil das nicht genug ist, hat man noch Sonar und Torpedos und kann damit schön Hinterhalte legen und/oder DDs jagen. Was will man mehr?!?!? Also ich persönlich habe in der Graf Spee verhältnismäßig mehr Matchimpact über das ganze Spiel verteilt als mit der Cleveland oder der Leander (meine besten 6er Kreuzer bis dato). Und selbst die Leander ist in ihrer Niesche schon sehr mächtig. @ Vendaxa Zu den Deutschen habe ich dir ja schon einiges gesagt. Was mir bei deinem Gesamtbaum etwas weniger gefällt, ist der Eingang zu der "Panzerschiff-Linie" (über Deutschland und Kreuzer-P etc.). Der US-Baum ist auch etwas zusammengewürfelt- der Kreuzersplit z.Bsp- du drückst die Juneau auf Tier 6 mit 5" Geschützen, die mit der Flint eigentlich schon ingame vertreten wäre (also ein vglb. Schiff von den Werten) und danach kommt die Helena wieder mit 6" Geschützen, die über Feuerkraft ohne Ende verfügt (dafür wieder an Flak einbüßt). Man hat da auch grundlegend verschiedene Spielstile. Das könnte für die Spielerschaft etwas stinkstiefelig werden. Genauso beim BB-Split. Du führst die jetzige Linie einfach so weiter wie jetzt und fügst die Nebenlinie ein. Kann man so machen. Wer jedoch ins Detail geht, der merkt, dass es einmal eine Linie mit mehr Feuerkraft gibt und einmal eine Linie mit mehr Panzerung (je nach historischem Datum der Auflage- hier kann man halt etwas detailreicher mixen). Darüber hinaus gäbe es die Möglichkeit 3 Schlachtkreuzer einzufügen (wobei man hier über die Alaska als Large Cruiser wieder streiten kann, weil die in etwa gleichwertig zu meiner O-Klasse-Version wäre, ergo lieber nach Tier 10 als Kreuzerspitze). Was mir bei dir gefällt ist die Wichita auf Tier 9, die ja eigentlich ein besser gepanzerter Vorgänger zur Baltimore ist. Finde ich gut gelöst. Nur ist die Oregon-City als 10er wieder etwas unglücklich gewählt, da die eigentlich nur eine Baltimore mit anderer Brücke und Einzelschornstein ist, um bessere Flakbestreichungswinkel zu haben (gleiches gilt für Cleveland - Fargo; Brooklyn - St. Louis II). Im Netz kursierten aber mal Bilder eines WoWS Screenshots mit einem US-Kreuzer mit 4x3 8" (de facto eine verlängerte Baltimore-Klasse, die Stand der Entwicklung vor der Des Moines war)- die könnte man als 10er CA mit reinbringen, mit etwas konventionellerer Bewaffnung. Bei den US DDs muss man auch aufpassen mit der Somers-Klasse- das waren Flotillenführer und die hatten 4x2 5"/38 als Hauptbewaffnung, sowie 3x4 Torpedowerfer (5"/38 wurden aber teilweise auf 3x2 reduziert, um die Toplastigkeit zu verlieren). Ich glaube die ist etwas zu viel des Guten auf Tier 7. Bei den Japanern finde ich mich erst etwas rein. Bei den BBs hat man mit Kii und Tosa sind halt ziemliche Glaskanonen auf dem Tier. Und wie es Take schreib B-64 und B-65 sind wieder klassische Large Cruisers, die man je nach Bewaffnung schön als Midtier-BB/BC oder Hightier Kreuzer implementieren könnte. Bei den Lowtier-CL bin ich noch etwas überfordert- da gab es einfach viel zu viele Schiffe im Bereich Tenryu und Kuma, die alle in etwa gleich stark sind und man damit nur Tier 3 und 4 bedienen kann. Danach muss man halt schauen wie man Oyodo und Agano reinwurschtelt- Letztere hat ja die Möglichkeit ihre 6" als DP-Geschütze einzusetzen. Bei den CV kann man auch einen herrlichen Split machen- entweder das was Take oben verlinkt hat, oder vielleicht was in folgende Richtung: Hosho- Shoho- Chitose- Soryu- Akagi- Unryu- Nr 111 (vorrangig Umbauten aus Frachtern, Kreuzern und Schlachtschiffen, bzw. leichte Flugzeugträger) Hosho- Zuiho- Hiryu- Shokaku- Taiho- Hakuryu Wie Take habe ich mich auch an der Hangarkapazität orientiert (wobei ich bei der Soryu auf unterschiedliche Angaben gestoßen bin- entweder 57 oder 71), sowie der Abwehrbewaffnung und möglicher Upgrades. Bei den Russen und Italienern möchte ich mich mal etwas vornehm heraushalten- da bin ich nur stiefkindlich belesen^^ Auf jeden Fall werden nicht mehr viele Russen ingame auftauchen- ein BB-Zweig noch und dann war es das so ziemlich. Die Italiener decken sich so ziemlich mit den Franzosen- Kreuzer, Zerstörer und Schlachtschiffe. Evtl. Premiumträger. Bei den Franzosen-DDs hatte ich auch mal versucht einen Baum zusammenzuwurschteln und weiß deshalb auch, wie schwer es ist. Zum einen hat man die Torpedoboote und dann die Torpedobootzerstörer und Flotillenführer- dazu keine Beschränkung durch das Washingtoner-Flottenabkommen (1250 ts für Zerstörer, 1850 ts für Flotillenführer), bzw. widersprüchliche Klassifizierungen seitens der Franzosen. Auf jeden Fall haben sie gute Zerstörer und vor allem sehr Schnelle (da hatten sich Italien und Frankreich ziemlich häufig gegenseitig aufgespielt und jeder musste einen draufsetzen).