Walther_K_Nehring

Aufpassen, das ist nicht sicher! Ich meine mich zu erinnern sowas schon mal gelesen zu haben. Ich hatte heute aber noch nicht die Möglichkeit danach zu suchen.

Wäre jemand so frei und könnte mir die ganzen Abkürzungen übersetzen? Ich kappiere da absolut nix.

Nehmt es ab von uns. Es brennt uns!

Moichen

Und gleich mal richtig getippt und das Doppelte abgesahnt! BÄM!!!

Ich meine zu wissen, dass in Deutschland Geschütze von Mündung bis Rohranfang angegeben wurden. Bei den Amis aber von Müdnung bis Verschlussstück. Irgendwie so einen Zusammenhang hat das. Da der Autor des Beitrages auf NavWeaps sich die Daten für die 42cm teilweise aus den Fingern gezogen hat, wird er wahrscheinlich da einen "Umrechnungsfehler" gemacht haben (also irgendwie von L/50 noch den Verschluss abgezogen).

6,5 Jahre WG-Foren und ich dachte ich hätte alles gesehen

Nunja, aus-/aufgebohrt heißt ja nur, dass das Mantelrohr erweitert wurde und ein neues Seelenrohr eingesetzt. Von daher sind das vollwertige Geschütze. Verschluss, etc. ist dann ja auch was Neues. Die Leistungsdaten kenne ich jetzt nicht für das 42cm, aber ich denke, dass sie vor allem auf lange Reichweite erheblich bessere Penetrationswerte haben dürfte, weil das Geschoss schwerer ist.

1.) Das Beispiel 3,8Km mit der Kami kam von dir @Metzel_Tom, also gehe ich auch darauf ein und zeige mögliche Fehler auf, was zumindest aus dem Geschriebenen ersichtlich ist. Ich erkläre es im vorhergehenden Post auch. Das ist auch nicht abwertend gemeint oder soll dir gegenüber abfällig sein. Vielleicht gestehst du dir aber auch einfach ein, dass du vielleicht falsch gehandelt hast und schiebst es nicht auf die Lyon. 2.) Die OP-Keule wird immer so häufig geschwungen, dass das halbe Werkzeug ingame bereits OP zu sein scheint! Aktuell kennt das Schiff fast niemand. Selbst ich hatte erst 3x Begegnungen mit ihr und hab in einer Begegnung mit der Budjonny 20k HE-Schaden (inkl. Brände) liefern können- ich hab halt gewusst, wann ich aufhöre zu schießen und wieder dunkel werde, dass die mich nicht erwischen kann. Was ich kenne ist die 34cm-Bewaffnung von der Bretagne und da muss ich sagen, regt mich die Inkonsistenz der AP auf und die HE ist verglichen mit den anderen BBs auch nicht über die Maßen stark (also wer etwas schwächere Briten-HE erwartet hat, den kann ich beruhigen). Und die AP bleibt eben bis zur Lyon gleich. Ich würde sagen, bevor hier Gerüchte in die Welt gesetzt werden, wie "OP" und "unbesiegbar" und bevor Tips wie "fokus Lyon" abgegeben werden, würde ich mal empfehlen das Teil zuerst selbst mal zu fahren und sie von der anderen Seite kennenzulernen. Ich will auch nicht sagen, dass ich die Lyon kenne, das nicht, aber ich habe zumindest die Bewaffnung kennengelernt, die mich erwarten wird und ich kenne das Panzerungslayout. hast du das Panzerungslayout schonmal angeschaut (ist für jedermann offen)? Weißt du was die Zahl 14,3 bedeutet und was Kaliber/6 oder Kaliber/4? Ich lass es jetzt auch gut sein, weil es wieder darauf hinauslaufen wird, dass ich Leuten versuche das Spiel eingänglicher zu machen, die das offensichtlich garnicht wollen. Konstruktive Kritik fällt eben auch mal negativ aus und mag nicht süß wie Honig sein. Und auf Bauchpinseleien lass ich mich nhier nicht mehr ein!

KGV + DoY und darunter auf Tier 6 Arizona, NMex und die Fuso. Und dein vergleich mit 2 Bayerns hinkt, weil die Bayern 25mm Plating overmatched, die Lyon ein Tier höher aber nicht. Jedes andere BB auf Tier 7 kann entweder 25mm Overmatchen, oder hat richtig gute HE oder unverschämterweise beides (*hust* Nelson *hust*). Und nochmal- ohne die Situation gesehen zu haben- man muss im Bruchteil einer Sekunde entscheiden, ob man sich zum schnellen Torpedodrop entschließt (der dann auch noch gut mit evtl. Ausweichbewegung getätigt werden muss), oder ob man einen Ausweichkurs fährt! Da ist das Fenster für Fehlentscheidungen recht groß! Wenn mich ne Lyon überraschen würde (einfach mal gesetzt den Fall) und es die Situation hergeben würde, fahre ich ins Feuerlee und zeig dem Kahn den Mittelfinger und habe alle Zeit meine Torpedos unausweichbar zu setzen! Vorrangig würde ich lieber über den Bug, statt das Heck fahren, weil nach vorne nur 4 Rohre, nach hinten aber 8 zeigen. Vor allem würde ich näher ranfahren, damit der negative Richtwinkel die ohnehin flache Kamikaze nicht erreicht- dazu muss ich aber auf das BB zufahren- hat er aber nicht gemacht, weil er ja gedropt hat. Erkennst den Fehler? Dafür kann die Lyon aber nix. Das ist ein Fahrfehler, bzw. er hat eine Fehlentscheidung getroffen, was halt bestraft wurde, was vielleicht sonst weniger hart bestraft wird. Und dann eine kleine, bescheidene Nachfrage- die Lyon hat 51,x Sekunden Drehzeit für 180°. Selbst mit Eliteschütze und Turmdreh-Modifikation wird das Ding nicht so schnell wie ne Scharnhorst! Und auf der Scharnhorst kann mich ein DD auf 3,8Km auch austanzen, allerdings habe ich da noch die Möglichkeit meine Torps störend entgegenzusetzen. Ich weiß nicht, was bezogen auf die Turmdrehrate da so Schlimmes an der Lyon sein soll.

Es soll Leute geben, die wollen einfach nur zocken und haben keinen Bock Grundschülern das kleine Einmaleins beizubringen, obwohl sie das vielleicht garnicht möchten- ich hoffe du verstehst das. Und wenn ihr den Messias sucht- geht in die Kirche.

Das ist doch aber bei einer Königsberg/Nürnberg ziemlich egal. Ob dir jetzt 12 Schellen mit "gutem" Sigma um die Ohren fliegen oder 16 mit schlechtem Sigma, ist egal. Man frisst so oder so diese Randomzitas auf diesen beiden (gleiches gilt für so ziemlich jeden Kreuzer). Also egal was ich fahre, ob eine Yamato mit Laserguns oder solche Gießkannen wie ne Bayern- mich kitet ungestraft kein Kreuzer über längere Zeit! Egal ob ich 3x2, 4x2, 3x3 oder 4x3 Geschütze zur Verfügung habe! Und 4x4 wird mir erst dann in die Karten spielen, wenn das Sigma-RNG mir hold ist und ich ne dichtere Streuung würfle. Klar, trifft das alle BBs, deshalb ist etwas mehr Mid- und Shortrange-AA definitiv fürn Pobbes. Die 20mm Oerlikons verhindern eh keinen Schaden und die Bofors verrecken sehr schnell (spiel mal Hightier-Amis und drücke nach der ersten getroffenen Salve eines Conquerors H und schau was noch ganz ist- du wirst im Strahl kotzen!). Was das Andere betrifft, verstehe ich das Heckmeck nicht. Was soll man denn sonst machen, außer Ausweichen und Schießen? Soll man warten und schießen, der nur ausweichen und nicht schießen, oder sogar stehen bleiben und nix tun? Soll das ne Anspielung auf die Drehrate der Türme sein? Ich komme da nicht mit. Und schon die Tatsache, dass er "auf 3,8Km überrascht" schreibt, zeigt doch, dass es an Mapawareness einfach mal ein Bisschen fehlt (was man aber lernen kann und ich denke mal, so ein Fehler passiert nicht so schnell wieder). Ich hatte so Dinger auch schon dabei am Anfang und konnte das drastisch reduzieren, wenn nicht sogar abstellen. Und auf nem IJN DD brauchst du das einfach. Punkt. Und man kann sich in solchen Situationen mit einem DD auch so bewegen, dass man aus dem Feuerbereich der Geschütze rausfährt (wenn das BB erst noch nachrichten muss) und dropt dann von der anderen Seite- die Kami hat dazu auch den Speed und die Wendigkeit. Und um auf 3,8Km vorbeizutorpen gegen ein BB, gehört eben auch viel dazu, vor allem bei der Geschwindigkeit der Kami-Torps! Ich vermute mal, dass da einfach auf den Indikator gedropt wurde, anstatt den Drop zu modifizieren nach der erwartetetn Lyon-Bewegung. Es ist immer einfach alles auf den Gegner zu schieben, aber zu 95% ist man selbst am Ausgang einer Begegnung schuld! Vor allem in dieser Konstellation. Als Kami darf ich nie in so einer Position sein. Ein BB das schießt ist regelmäßig offen und dann weiß man in etwa wo es sich befindet, dann vermeide ich Engstellen und gehe um die letzte bekannte Position herum, um vom Offenen mich nähern zu können. Es gibt da so viele Möglichkeiten, vor allem mit einem DD, der mit Sierra Mike fast 40Kn fährt! Letztendlich sind das Vermutungen von mir, weil ich das Replay nicht kenne. Aber die Erfahrung zeigt, dass ich so weit nicht daneben liegen werde, weil die meisten Spieler einfach nicht ehrlich zu sich selbst sein können und sich nicht eingestehen, dass sie Scheiße gebaut haben. Demnach "muss die Lyon einfach schuld sein"- sie ist ja immerhin neu und verfolgt ein anderes Konzept, da passt das ja schön. Und nochmal- die Lyon hat einen entscheidenden Nachteil und das ist ihr Plating, was IFHE-Spam (der ab Tier 6 so allmälich einsetzt) aus 15cm richtig gute Schadenszahlen bereiten wird. Selbst 127mm Ami-DD-Spam mit IFHE frisst sich durch das Plating (außer das Deck). Also ich weiß echt nicht, was an der Lyon da so schlimm sein soll- die hat ein brutales Glaskinn und die Geschütze sind, trotz Punch, recht situativ.

@Metzel_Tom Schon mal in Betracht gezogen, dass Kimi dich nicht im Speziellen gemeint hat mit seiner (ersten) Aussage? Dennoch muss ich das Beispiel- Kamikaze gegen Lyon auf 3,8Km auch hinterfragen. Das ist sicherlich nicht die Regel und du wirst dich im Regelfall bei ~6Km um die Lyon aufhalten und sie einfach wegspammen, ohne dass sie etwas machen kann, oder nicht? Du sagst selbst, dass du überrascht wurdest- bzw. ihr euch beide überrascht habt. Dann kann ich nur mehr auf Mapawareness plädieren um solche Begegnungen zu deinen Gunsten zu gestalten. Das hat aber nix mit der Lyon zu tun! Wenn dich ne König oder Warspite so überrascht (die eher mal auf Sekundäre geskillt werden), dann kriegst du auch derbe Klatschen. Und die Lyon ist ein 7er, was denkst du, was da passiert? Was bei der Flak, die hier allmächtig hingestellt wird, auch vergessen wird- den Löwenanteil stellen mal wieder 40mm Bofors und 20mm Oerlikon, die bekanntlich unter HE-Spam leiden ohne Ende. Da bei dem Plating sich auch sicherlich rumgesprochen haben sollte, dass HE-Spam sehr Alphaschadenlastig werden wird (nicht nur Feuer legen), geht automatisch die Flak in die Binsen. Und dann haben wir noch Nelson, KGV, DoY und derlei Spezialschiffe, die einem gleich mal 15-20 AA-Lafetten auf einmal wegbrutzeln. Was bleibt dann noch übrig von der Flak? Eigentlich nur die 130mm DP-Geschütze und die sind nur dann gefährlich, wenn sie konsequent ausgebaut werden, sprich eine komplette AA-Skillung bekommen (vgl. Dunkerque). Dann treffen aber die Hauptgeschütze weniger, bzw. man wird mehr durchs RNG getrollt bei Sigma 1.5/1.6? Und da kommen wir zu einem möglichen Bekämpfungsansatz für schwere Kaliber- ein Bisschen auf Entfernung bleiben, wo die Lyon durch ihre eigene Streuung getrollt wird und dagegen halten. Man selbst wird in den meisten Fällen das ausreichendere Plating gegen 34cm haben, wird aber ab 38cm ziemlich verlässlich Pens schießen, zumal der vertikale Schutz der Lyon in etwa auf Höhe der Nagato ist. Und wenn die Lyon halt HE schießt, dann ist das halt so. Man kann 100% davon heilen, also was ist das Problem noch gleich? Und jede AP-Pen oder Zita an der Lyon schmerzt mehr!

Moin

Hm, da gibt´s nen H40(a?)-Entwurf, mit 3x2 Geschützen- evtl. kann man sich an dieser Optik orientieren. Das dürfte, denke ich, ganz gut passen. Einzige Änderung die ich vorschlagen würde, wären bei der SFlak die C37-Türme. Die wären sicherlich verbaut worden. Und ich denke mal Turm 9 sitzt hinter dem Heckturm und schießt übers Heck? Vom technischen Standpunkt aus, macht ein Kreppierdeck über 50mm keinen Sinn (ich glaube 46 oder 47mm reichen aus, um alles zu dekappieren- dickere Platten neigen zu einer größeren Splitterwirkung), ergo lieber hier mit den 50mm rechnen, dafür das Hauptdeck verstärken- das hat ein höheres Schutzniveau.

Ganz einfach- frag die Roma

OK, wir reden jetzt über die ersten 12.000 Gefechte von Lyon-Spielern, die wahrscheinlich eher wissen was zu tun ist, wenn sie so schnell bereits genug Container gefarmt haben, den Lyon-Auftrag zu ziehen (es wird aber auch gekaufte Container geben). Die Lyon hat 2 große Nachteile, die man nicht unterschätzen sollte, bzw. die es gilt auszunutzen: Sie overmatched bow-on nur noch 5er BBs, die sich jetzt nicht unbedingt auf die Fahne schreiben sollten 7er BBs zu dominieren. Gegen alles Andere ist sie machtlos und wenn die Geschütze und die Granaten von Bretagne, über Normandie bis zur Lyon gleich bleiben, dann wird das kein Spaß! Sie hat unter 300mm Gürtelpanzerung und besteht generell aus läppischem Plating, sodass 6" IFHE-Spam immer Schaden macht! Sprich, das Ding ist eine Glaskanone und wird aus sämtlichen Lagen derbe Schaden fressen. Mit 38cm und darüber overmatched man bereits das Bugplating und schießt verlässlich Penetrationen. Sie hat allerdings einen Buggürtel, der wahrscheinlich Treffer in die Zitadelle verhindern wird. Also wer weiß was geht und was nicht, der wird sich um eine Lyon keine Gedanken machen brauchen.

Und was ist mit den Schneemännern? In diesem Sinne- weitermachen

Ich würde mich bei dem Funkmess-Kram komplett bei Hipper/Eugen orientieren: Hauptturm + Frontleitstand: Hauptmast: Heckleitstand: Einfach mal aus Navweaps geklaut

Moichen Geil, wenn der Tag mit Ray Charles - Hit the Road Jack beginnt

Jo passiert- ihr hattet in B auch kaum Support, obwohl alles hinter B rumgepimmelt ist. Hab C versucht zu supporten und hab mich dann hinter B fallen lassen und bin 1x um die ganze Map, bis in den Gegnerspawn gekommen^^ Waren bei mir 20k XP und 13k Free-XP (Dank Tarnung, Flaggen, etc.) und bin jetzt beim Schorsch.

Sind die Wackeltöpfe auch nicht immer paarweise eingesetzt worden, um ein genaueres agebild des Gegners zu ergeben? Also immer Zweiergruppen (2 seitlich, oder 2 über Heck)? Bei den Feuerleitständen für die Hauptartillerie würde ich mich grob an der Eugen 1944/45 oder der Tirpitz 1944 orientieren- die waren beide mit dem letzten Schrei ausgestattet, was nicht grundsätzlich im Hintertreffen ggü. der britischen oder amerikanischen Anlagen war.

Jo, der Washingtonkreuzer als solches war auch nur ein fauler Kompromiss aus Geschwindigkeit, Bewaffnung und Panzerung, meist auf Kosten des letzten Punktes. Im Nachhinein betrachtet wäre wahrscheinlich ein 10.000ts Kreuzer mit 3x2 8" und Imunität gegen 6" zwischen 10 und 20Km ein vernünftigerer Kompromiss gewesen, als das, was man bis zur New Orleans-Klasse fabriziert hat. Historisch gesehen war die Algérie der beste Washingtonkreuzer, weil man es bei ihr verstand den Kreuzer gegen 6" nahezu umfassend zu schützen und das Schiff gleichzeitig recht schnell war- innerhalb der vorgegebenen 10.000ts! Undschaut man sich mal die als am Erfolgreichsten angesehenen schweren Kreuzer an- Takao-Klasse und Mogami-Klasse, aber auch die Zara-Klasse- so waren die jeweils schwerer als die 10.000ts-Vorgabe. Ansonsten kann ich immer nur auf die ganzen 4x3/5x3 CL verweisen, bei denen man verstand, dass 12-15 Schuss 6" pro Salve wahrscheinlich ein höheres Bedrohungspotenzial hatten, als 4x2/3x3 8", weil mehr Treffer und weil höhere Schussfolge. Dazu, wie es der Major spricht- nach den ersten Treffern folgten schon erste Systemausfälle, im günstigsten Fall solche Sachen wie Feuerleitanlagen oder seien es einfach nur kleinere Wassereinbrüche, die die Seetüchtigkeit beeinträchtigen.

Jo, ich denke mal explodieren nicht gleich (also zumindest gegen DD, CL, CA), aber der Auftrag wäre sicherlich nicht abgeschlossen worden. Wenn man mal die Kadenzen und Reichweiten der späteren 6"-Kreuzer anschaut, das dann mit den realistischen Begegnungsentfernungen im Atlantik abgleicht, dann sind wir da in einem Bereich, wo die 38er sicherlich keinen großen Reichweitenvorteil mehr bringen. Und dann wäre die O einfach durch 6" Granaten zugemüllt worden. Und ohne Feuerleitsysteme, Flak und Sekundärartillerie wird es schwierig einen Kampfauftrag abzuschließen. Die Bismarck wurde auch nur 4x auf kürzeste Entfernung am Hauptgürtel penetriert, ohne dass die Vitalis erreicht worden wäre. Trotzdem war sie ein schwimmendes Inferno. Die Graf Spee war auf dem Papier auch ihren Gegnern weit überlegen und dennoch haben 2 Treffer ihren Auftrag undurchführbar gemacht. Ich weiß, dass du von Schiffen "mittlerer" Tonnage (~20.000) in den späten 30ern nichts hältst, aber mir stellt sich die Frage, ob nicht einfach ein gut geschütztes (redundante Systeme), schnelles Schiff (33Kn+) mit einer auf Reichweite gezüchteter 30,5cm Hauptartillerie ( max. 6 Rohre- ich schätze mal 3x2 wegen der Länge und Anfälligkeit von Drillingen) nicht die bessere Variante gewesen wäre, anstelle 2er Bismarcks. Für die gleiche Tonnage hätte man sicherlich 3-4 Schiffe vom Schutzniveau einer Derflinger/Mackensen (also eine Art Derflinger mit besserem horizontalem Schutz) bauen können und hätte mehr vom Diversionseffekt profitieren können. Ich bin immer noch davon überzeugt- wenn die Deutschland/Lützow + Gneisenau nicht ewig mit Schäden zu kämpfen gehabt hätte, dazu die Bismarck erfolgreich/unbeschadet in den Atlantik hätte laufen können, dazu die Italiener nur geringfügig aktiver im Mittelmehr gewesen wären, wäre die Royal Navy kollabiert (die RN hatte mit Scheer und Eugen gleichzeitig schon böse zu kämpfen- da war die Bismarck schon gesunken und die Tirpitz noch in der Ostsee!). Man stelle sich einfach mal 1941 im Atalntik gleichzeitig operierend vor: Scheer, Lützow, Hipper, Eugen, Scharnhorst, Gneisenau, 2 Raider + die U-Boote. Dazu im Mittelmehr gegen Malta und Kreta die Regia Marina (die ja relativ gute Luftsicherung erwarten konnte, was man von Malta aus operierenden RN-Einheiten nicht berichten konnte- Mindeststand waren mal 2 Gloster Gladiator-Doppeldecker)- alles was die RN hatte, waren R-Klasse-BBs, die QE-Klasse-BBs, Nelson + Rodney (alles langsame Hobel); dazu Hood, Repair + Refit, Neuzugänge aus KGV-Klasse (wovon nur die KGV selbst mit trainirter Besatzung ausgelaufen schien, dazu nur die Hood eine ernste Bedrohung war; Repair + Refit wären schon kaum ein Match für Gneisenau + Scharnhorst gewesen, wenn diese es drauf angelegt hätten!). Das hält sich in etwa die Waage (wenn man annimmt, dass überlegene Einheiten auf Kreuzerjagd gehen müssen, bzw. zumindest Bereiche des Atlantiks verweigern- R-Klasse als Konvoisicherung; QE-Klasse als Mittelmeereinheiten). Dazu kommen dann noch Indischer Ozean und Pazifik gegen die Japaner gegen Herbst 1941 (wenn auch nur kurz, bis die Japaner die Amis in den Krieg ziehen).

Schaut sehr hübsch aus Aber tausche die Farben mal aus- unten dunkel und oben hell. Mal am Bsp. Tirpitz: