Walther_K_Nehring

Also ich hätte diese Schichau-Turbinen wieder genommen, allerdings vielleicht versucht diese in Richtung Leistung und/oder Sparsamkeit weiterzuentwickeln. Dann kann man die Leistung ja bekannt hochfahren und wieder drosseln- je nach Belieben. Mit einem Diesel auf Dauerlast, brummt das Ding ja bereits 26-27 Sachen Und wahrscheinlich wiegt die Schose noch doppelt so viel. edit: Minenräumzeugs kriegen wir sicherlich unter an Stelle der Minen. Mit nem Tiefendrachen hatte ich eh schon geliebäugelt^^

Es gibt ja nicht nur die Russen mit 18cm/7"

Und da die Briten und Franzosen bei 6" vorrangig SAP schossen, sind diese recht beschränkt in der Pen. Selbst bei 8" wurde viel SAP geschossen. Und wenn wir zur Abwechslung mal ein hohes Panzerdeck benutzen (Wetterdeck), dann sind wir gleichzeitig bei 55mm noch ziemlich save gegen 500er HE-Bomben und 250er AP-Bomben. Vielleicht rechne ich mal einen hin- just for fun. Was Anderes- über den M12Z hatten wir es ja zu Genüge- hast du in etwa die Abmessungen für den V12Z, bzw. bei 4 Motoren in Reihe, was spucken die an Leistung nochmal aus? Waren das die 10.000PS-Motoren?

Und das halte ich für utopisch. Dann sind wir im Panzerungsbereich unseres 25000ts-BC. Damit wird ein Panzerschiff zwischen 15-20k ts schwer. Für sowas haben wir keine Kapazitäten. Ich würde eher eine Mischung fahren- vollständige Immunität gegen 6" auch in sekundären Bereichen. Horizontal teilweise Immunität gegen 8" (gerade im Bereich der möglichen gegnerischen Feuereröffnungsreichweite). In Ergänzung lieber schauen, dass der Bock um die 32Kn schafft, damit er anderen CA ddavonfahren kann, ergo notfalls wieder Distanz aufbauen und mit der eigenen überlegenen Reichweite den Gegner beharken.

THIS! Und 170 oder 180mm haben nicht den Bumms wie 203mm oder 283mm- bei Weitem nicht. Ich sehe auch die russichen CAs mit 180mm als faulen Kompromiss. Das waren lediglich schwere leichte Kreuzer. Wenn die RoF wenigstens etwas unter der 6" RoF wäre, ergo erheblich über der der 8", dann wäre es ja in Ordnung. Aber die 180mm kommen mit Wohlwollen auf 5-6 Schuss die Minute- das ist zu wenig gegen CA (um das fehlende Breitseitengewicht in der Minute aufwiegen zu können- oder nennen wir es potenzielle DPM) und bei weitem zu wenig gegen DDs- gegen die braucht man eine hohe RoF. Tatsächlich waren die alten Linienschiffe mit 17cm Sekundärgeschützen ausgestattet. Und es scheint ein Entwurf der K-Klasse zu kursieren, der mit 18cm Zwillingstürmen bestückt werden sollte. Auf so einer Plattform natürlich Perlen vor die Säue, auch wenn man die RoF mit dem Zwilling etwas steigern kann.

So ein Konvoi tuckert so mit 11-12Kn vor sich hin (er richtet sich immer nach dem langsamsten Schiff)- mit 28Kn oder etwas mehr, sollte das eigentlich reichen.

Hieß es nicht mal, dass wir diesen ominösen Drilling bauen und mit 20,3cm besselen? So als kleines Zwischenfazit, um bescheißen zu können? Ob wir das auf die CA-Tonnage anrechnen und dafür übrige BB-Tonnage in U-Boote und CL stecken, oder umgekehrt, ist ja wayne. Also die Deutschland-Klasse eigentlich so lassen, dafür den Antrieb modernisieren und eine neue Klasse mit 283/203 Drillingen auflegen? (also noch nicht fix, aber als Variante war das ja mal angedacht). @cleaner308 Ja, ich will die unter 600ts halten, damit sie eben in die freie Tonnage rutschen, damit wir tausende notfalls davon bauen könnten, ohne dass die Briten rumspacken- einfach weil es das Vertragswerk hergibt. Ich habe mich dann nur an einem bewährten und adäquaten fahrbaren Untersatz orientiert und da das Torpedoboot 1916/AIII-Flandernboot geringfügig modifiziert eben 1941 auf einmal wieder gebaut wurde als Torpedofangboot (einfach mal googeln nach Torpedofangboot AIII), ist dieses Boot geradezu predestiniert dafür. Sehr gute Seetüchtigkeit, annehmbare Geschwindigkeit (die man über modernere Kessel und Turbinen sicherlich steigern kann), kleine Rumpfbesatzung- also auch viele Einheiten die bemannt werden können- optimale Größe für die Jeune Ecôle- und wenn wir sie geringfügig spezialisieren (also unterschieden zwischen Torpedoboot, Minenleger und Geleitbot, statt das ursprüngliche Boot alle 3 Aufgaben bewältigen zu lassen, wo es aber in kaum einer Rolle brillieren konnte), haben wir eine gewisse Flexibilität in der Auftragsumsetzung. Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass wir mit 2-3 Flottillen dieser Boote, dazu 1-2 Tender, 1 CL, 1 Flottille DDs, S-Pützen und notfalls einer Deutschland-Klasse + Otto Lilienthal, die ganze Ostsee dicht machen können mit einem Personalaufwand, der eher gering ist (über den Daumen gepeilt 7500-8000 Mann Besatzungen), aber der Kampfwert ungemein hoch ist. Wenn die Russen meinen aufzumucken, fegen wir die weg! Die Marat verschimmelt dann in Khronstadt/Leningrad, weil sie nicht raus kann, ohne Gefahr zu laufen, versenkt zu werden. Gleiches gilt für die Nordsee bis an den Kanal heran- hier sehe ich eher die kleinen Minenleger als den vorrangigen Bootstyp, der schnelle Minensperren/-felder erreichten kann, wozu S-Boote zu klein sind (oder nur 4-6 Minen legen können), aber Kreuzer schon wieder zu groß und aufffällig und Gefahr laufen aus der Luft versenkt zu werden (reine Minenkreuzer haben wir garnicht). Wenn die Deckungseinheiten dann vielleicht sogar wenige richtige DDs sind, kann man recht verborgen operieren. Und mir kam eben, wenn es einsatzmäßig machbar ist, zusätzlich in den Sinn, einen Tender und eine Flottille aus Torepdoträgern mit der Trägerkampfgruppe mitzuschicken, um vielleicht einen gut gesicherten Konvoi komplett zu vernichten. Unsere schweren Einheiten kümmern sich um die Fernsicherung des Gegners (BBs, CAs), der CV unterstütz in Sachen Aufklärung (Lagebildung) und Angriffsschwerpunkt. Unsere DDs + deren Führer (CL, kleine CL) screenen und kämpfen gegen die Nahsicherung (DDs, U-Jäger, Geleitboote) des Konvois. Und unsere kleinen Torpedoboote, zusammen mit ihrem Tender gehen ebenso zum Angriff auf den Konvoi über- der Tender gegen die Nahsicherung und die Torepdoboote via Torpedoteppich gegen die Frachter. Ein Konvoi fährt so eng, dass ein dichter Teppich herbe Verluste herbeiführt, oder die komplette Ordnung durcheinander bringt, sprich wir kriegen versprengte Einzelfahrer auf den Teller (oder versenken, oder verkrüppeln eine erhebliche Anzahl an Schiffen). Sobald unsere dicken Schiffe Luft haben, gehen sie den Konvoi ebenso direkt an und versenken so viel wie möglich Frachtraum und Kriegsschiffe, die noch gefährlich werden können (Geleit-DDs, DDs, evtl. noch CL). Der CV greift hierbei auch wieder in die Kämpfe ein. So ein Konvoigefecht darf dann auch ruhig mehrere Tage andauern. Und sollte doch noch etwas durchgerutscht sein, hält man U-Boote auf Wartepositionen, die die Reste abfangen können- hier im Optimalfall in der Nähe des Destinationshafens oder an Engstellen, die definitiv passiert werden müssen. Ob "mein" kleines Torpedoboot hierführ ausreicht, ist wahrscheinlich vom Wetter und dem Operationsgebiet abhängig- aber für was gibt es Wettervorhersagen? Und notfalls ersetzt so eine Torpedoboot-Gruppe, das U-Boot-Abfangrudel im Vorfeld des Destinationshafens, weil sie in der Lage sind sich gegen Geleitboote zur Wehr zu setzen, vor allem eben der Tender (deshalb gepanzert und auch so "schwer" bewaffnet).

Moin

Donnerstag Morgen

Mal aus dem Artikel (warum ich die auch nicht berücksichtigt habe): Dazu werden sie mit 712ts angegeben, ergo sind sie deutlich schwerer und wahrscheinlich deutlich länger zu bauen und man muss da auch schon wieder brutal bescheißen. Dann bin ich lieber bei einem Geleitboot 1941, das allerdings etwas verkleinert wird und statt 2x2 10,5cm "nur" 2x1 10,5cm nutzt und vielleicht etwas schmaler ausführt (warum die dritte Schraube?) und es vielleicht auf 24Kn bringt.

Schau mal nach dem Torpedoboot 1916, bzw. nach den Flandern-Booten, Gruppe AIII. Ich fände die Variante nicht schlecht und würde unseren Kampfgruppen ein kampfkräftiges schnelles Element verpassen. Alternativ sollten wir auch die dritte Trägergruppe im Auge behalten und da auch ein drittes BB vorrangig ins Auge fassen (zu Lasten des vierten BC). Außer wir kriegen das komplett mit den britischen Mehrbauten gedeckelt (beim Träger ist das ja definitiv der Fall). Außerdem sind 2-3 weitere modifizierte Panzerschiffe (statt 10.000ts mit 12.500ts angegeben und dafür tatsächlich schwerer als Graf Spee) für den Übersee-Handelskrieg wichtig für den ultimativen Diversionseffekt. Klar könnte ein BC diese Aufgabe mit übernehmen, aber ich halte die in dieser Aufgabe für zu wertvoll. Lieber eine schnellere Graf Spee (30-31Kn), die konsequenter gegen 15cm AP gepanzert ist und die neueren 28cm Drillinge benutzt und über den letzten Schrei in der FuMB/FuMO verfügt. Wenn 3-4 von 6 Panzerschiffen ständig in der Hochsee sind, 1 in der Ostsee und 1 in Danzig zur Reparatur, dann wären wir, bei der schon mal angenommenen Aufstellung mit 3 Kreuzern gegen 1 Panzerschiff, bei einer ganz schön großen Menge rausgenommener Kreuzer auf Seite der Briten, ergo ein brutaler Diversionseffekt. Dazu ne Hand voll Hilfskreuzer für die abgelegeneren Winkel + Japaner und Italiener und unsere Trägergruppen... also ich kann so manchen Weltherrschaftsgedanken kaum noch unterdrücken

Also ich habe diesbezüglich noch nichts gelesen. Die werden immer um die 400-450ts Standardverdrängung angegeben. Und damit haben wir tonnageneutrale Boote. Selbst wenn sie dann wirklich 600 oder 650ts wiegen würden- da kräht kein Hahn danach. Wenn wir aber das Gewicht steigern, dann höchstens für sparsameren Antrieb oder bessere Seetüchtigkeit, bzw. um abzusichern, dass beim Torpedoboot auch wirklich der 3er TW verbaut werden kann, ohne die Seetüchtigkeit einzuschränken. edit: @eXzession Schau mal auf zwischen Seite 10 und 20- da hat Take schon was gepostet

Wäre für den kleinen Minenleger auch ne Option. Ich denke mal die Reichweite liegt so ungefähr bei 900-1000 Meilen (Torpedoboot 1916 lief ca. 800 Meilen weit). Mit Tender kann man vielleicht das Doppelte rausholen. Dazu einfach mal ein paar Entfernungsangaben (einfache Strecke) via Google-Maps: Alta - Murmansk ~360 Meilen Alta - Südzipfel Spitzbergen ~475 Meilen Alta - ca. Mitte Barentssee ~500 Meilen Trondheim - Reykjavik ~1085 Meilen Trondheim - Thorshavn ~575 Meilen Emden - Mitte Themsemündung ~315 Meilen Also da kann man ziemlich gut arbeiten, teilweise ja sogar ohne Tender. Erstaunlich.

Also die Besatzung dürfte im Bereich 50-60 Mann liegen- die alte Variante hatte 50-55 Mann, bei 2 88er und 1TW- die Bofors dürfte in etwa gleichviel Bedienung brauchen, die 88er gleich. Der TW dürfte die gleiche Bedienung haben (dürfte egal sein, ob man 1,2 oder 5 Rohe bedient- außer beim Nachladen), einzig bei FuMO und FuMB dürften wir 3-4 Mann zusätzlich brauchen. Dafür entfallen dann wieder die Minenleute, die auf der 1916er Variante ja drauf waren. Wenn man zusammen mit dem Tender, bei 8 Booten, vielleicht eine anderthalbe Besatzung fährt (also die Hardcoremalocher werden ausgetauscht), dann hätte man ca. 200 Mann zu versorgen. Der Platz sollte auf dem Tender locker vorhanden sein. Dass bei schwerem Seegang das kein Spaß ist, denke ich mir. Das WildeWiesel hat ja schon von seiner S-Pützen-Zeit berichtet und die Dinger auf der Ostsee waren schon kein Zuckerschlecken. Und ich kenne auch Videos von modernen Fregatten und DDs bei schwerer See, da fliegt sicherlich alles umher in den Unterkünften. Also ich denke, alles unter Flotten-CL, hat da kein Spaß bei schwerer See. Den Einsatz in der Dänemarkstraße oder richtig draußen auf dem Atlantik habe ich auch so nicht vorgesehen. Aber im Nordmeer mit einem "kurzen" Weg zurück nach Norwegen, oder sollte irgendwie Island an uns abfallen, wären das fast meine Lieblingsboote dort. Also einen Einzelwerfer kriegen wir sicherlich unter. Der 3er TW in 45cm ist schon knapp bemessen. Ich denke aber mal, dass der 61er TW eher zum Knacken von Dickschiffen herangezogen werden sollte und dagegen dürfte das Torpedoboot schon geschwindigkietstechnisch nicht mehr anstinken bei 28-30Kn. Ich hätte diese Boote wirklich nur als reine Konvoikämpfer eingesetzt. Und da reichen die 45er TW vollkommen aus. Was ich mir in der Ostsee vorstellen könnte, wären u.a. Einsätze gegen Häfen mit dem G7 "Dackel"- der konnte bei 9Kn ~50Km weit laufen. Da würde ich versuchen einen 2er TW unterzukriegen und dann einfach mal versuchen Riga, Khronstadt oder Leningrad heimzusuchen; oder evtl. sogar Gibralter oder mal was in die Themsemündung reinschicken. Für solche Aufgaben sind die Boote mMn perfekt, weil klein und entbehrlich genug.

So, ich habe meine Entwürfe mal fertig gebastelt: Zum Vergrößern anklicken oder einfach runterladen und über Windows vergrößern. Sollten eigentlich ziemlich maßstabsgetreu sein. edit: Die 88er bei den Torpedobooten sind die verkehrten Lafetten. Ich hätte da gerne die leichten U-Boot-Kanonen mit verbesserter Lafette verbaut, die ich aber erst hätte zeichnen müssen und da habe ich dann doch kein Händchen für.

Dann machen wir das mit dem Kuchen!

Tach

Jo, kann man so auch machen. Ich dachte da echt an eine (oder 2- je nach Größe des Dampfers) ungetarnte 40mm mit Schild- im Mobilmachungsfall fahrt jeder mit Abwehrbewaffnung rum. Außerdem bringt die mehr Wirkung ins Ziel.

Genau! 5-6 reichen vollkommen aus und fressen auch kein Brot. Wenn wir den allgemeinen Dieselantrieb auf den M9Z 42/58 standardisieren, 2 Blöcke einbauen und einen dritten nachrüsten, dann haben wir einen PS-Zuwachs von 50%, was sicherlich 2-4Kn rausholen dürfte- teilweise sind die Frachter garnicht mal so schlecht vom Längen-Breiten-Verhältnis! Die Bewaffnung würde ich mit zwei Einzel-TW und 4 15ern abrunden, dazu vielleicht 1-2 88er und 1 MK, um gegnerische Abwehrbewaffnung niederhalten zu können. Wichtig ist eben, dass sich alles gegen die Silhuette tarnen lässt und evtl. Geschützkasematten mit Rollläden oder Klappen abgedeckt werden können (evtl. mit aufgemalten Bullaugen)- hierzu gerne mal die Kormoran anschauen.

Diese Umbauten kämen ja im Mobilmachungsfall. Da sollten wir mit dem Gröbsten durch sein, sonst haben wir eh was falsch gemacht. Und ne Hand voll Hilfskreuzer wären nicht schlecht- das wäre die ultimative Diversion!!! Und ein paar Kolibris oder Arados (notfalls ältere Klappergestelle wie Heinkel 60) kriegen wir schon noch abgezwackt.

Ein Frachter mit 25Kn? Never! Ein Frachter der an die 20Kn rankommt, stinkt nach militärischer Verwendung! Wenn wir sowas angehen, dann höchstens vorbereitend und mit einer einkalkulierten Umbauzeit Bewaffnung einbauen und auf bessere Maschinen umbauen. Man kann es sogar soweit treiben, dass man 2-3 Bettungen für Diesel vormontiert, aber nur die achterste(n) nutzt und dann zum Umbau die fehlenden Diesel ergänzt und sie miteinander kuppelt. Wenn man das über Frachträume regelt, so dass man einfache Zugänge zu diesen Bettungen erhält, verkürzt das evtl. noch die Umbauphase. Unser Vorteil ist ja, dass wir kein Panzerdeck haben, das wir vorher demontieren müssen, lediglich ein einfaches Deck, dass man rausschneiden kann und später wieder zusammenbrutzeln. Heute verlängern die ganze Schiffe, indem sie sie in der Mitte auseinander schneiden und mehrere Sektionen ergänzen, da sollten ein paar Ausschnitte für ein paar Diesel sicherlich machbar sein.

Jo, wäre machbar. Dann könnte man auch Starts und Landungen trainieren. Das war auch mit Abstand das modernste Frachtschiff und entsprechend schnell (18Kn- wenn man das schnell nennen kann). Alle anderen Frachter liefen 14-16Kn. Ich habe mich da gerade recht stark eingelesen, da ich eine Plattform für den U-Jagdträger gesucht habe und bin dann, wegen der Rumpfform und ihrem Umbau auf bessere Diesel, bei der Trave/Regensburg vom NDL hängen geblieben (war später auch Versorger für Hilfskreuzer und Blockadebrecher) und bastel da gerade daheim rum^^ Hier geht es doch nicht ums Verschrotten. Ich sehe jedoch einen Umbau als angebracht an, damit man einem Teil der Schiffe zumindest annähernd 30Kn verpassen kann. Ich denke mal mit Atlantikbug und unseren moderneren Dieseln ist das bei denen machbar. Wir können ja mit dem M12Z 42/58 auf geringerem Platz fast 10000PS mehr raus holen.

Also bei der Deutschland könnte man das wirklich machen. Die ist eh die Älteste der drei Damen und bei der Gelegenheit kann man ihr dann gleich neue Diesel verpassen und die Alten für was Anderes benutzen (Frachter umbauen in U-Jagd-Träger mit besseren Dieseln für mehr Geschwindigkeit?).

Moin

*räusper* HE-112, die Japaner waren eh heiß auf die^^ Und wenn wir denen noch die 40mm Bofors anpreisen, haben die auch eine gescheite Midrange-Flak Was die Schummelei betrifft, so habe ich das bei meinen Entwürfen ja bereits berücksichtigt, bzw. von ts auf metrische Tonnen umgerechnet und einen Aufschlag einkalkuliert (steht aber in den Springsharp-Titeln dann auch drin). Einzig beim BC habe ich das glaube ich noch nicht gemacht (muss ich aber nachgucken), weil die als erste Einheit noch recht gut zu kalkulieren waren. Ab dem 35ooots-BB habe ich angefangen aufzuschlagen. Also wenn die BCs ohne Aufschlag angegeben sind, dann kann man die gerne mit 22000ts angeben- sind schon wieder 4 U-Boote, oder bei 3 BCs schon wieder fast ein Panzerschiff 2.0^^