Walther_K_Nehring

Vom Honigkuchen, der Sachertorte und der Dobostorta die Griffel weg, sonst sind sie ab! Und vom Zserbó sollte eigentlich genug übrig bleiben^^

Is mal ein Anfang zumindest. Aber wie wäre es mit Kuchen? Gibt´s aber erst ab 15:00h.

Und auch wenn es Viele nicht hören wollen (oder nicht mehr können), die Scharnhorst ist ebenfalls ein übergeschützter Schlachtkreuzer und fühlt sich auch so an ingame.

(edited)

ALTER IHR ZIPFEL! Hier ist Seite 1500 angefangen worden und nix is hier los

Also nur soviel vorab- unter einem richtigen ASW-Hilfsträger stellt ihr euch sicherlich etwas Anderes vor, als das was ich zusammengebastelt habe, aber es wird den Zweck erfüllen. Bei der Kormoran liegt alles nur an der Maschine. Wenn wir den Antrieb ausbauen (leider Dieselelektrisch- 4 9 Zyl. Motoren mit 16.000PS) und durch einen neuen Antrieb, rein auf Diesel, ersetzen, dann sollte bei einem Länge-Breiten-Koeffizient von 8:1 schon locker 20Kn drin sein. Und wir sind ja in der Länge nicht reglementiert, weil der Laderaum ja evtl. aus Platzgründen angezapft werden kann, wenn uns der Maschinenraum ausgehen sollte. Dann setzen wir ein Hangardeck auf den Rumpf und dann eine kleine Insel + 12,8cm DP-Türme. Diese Hilfsträger würde ich konsequent mit Jabos bestücken und einer Hand voll Hubschraubern (Kolibris und Drachen). Ich sehe die Hilfsträger wirklich nur zur Hilfe in Untergeordneten Rollen, wo unsere Hauptträger zu schade sind- also wirklich Konvoisicherung, Flugzeugtransport, etc. Die ASW-Geschichte würde ich auch nur von Diesen durchführen lassen. Ein neuer Thread als Sammlung gehört wirklich mal gepinnt, zumindest mal angelegt, damit wir eine überischtliche Datenbasis haben. Ich suche mir hier ständig den Wolf und habe schon Postnummern rausgeschrieben auf zig Zetteln, die überall rumfliegen (Arbeitsplatz, daheim, Rollenspieltasche, Auto- ich muss immer erst raussuchen^^).

Also ich dachte echt, dass vorne ein Turm und hinten zwei, einer davon überhöht. Ein Schornstein direkt hinter der Brücke, ein zweiter, kleinerer evtl. soweit dahinter, dass zwischen beiden Schornsteinen ein TW passt. Hinter dem kleinen Schornstein dann die Ziel- und Boforsplattform und dann zwischen Plattform und achterem Leitstand dann der hintere TW. Also wirklich nur eine Weiterentwicklung zur Raubtier-Klasse.

Also die 10,5er sind die Geschütze des 1939er Flottentorpedobootes und können eingeschränkt als Flak dienen (60° Richtwinkel?), basieren aber soweit ich weiß auf den Utofs. Also eine Variante mit Turmlafette sozusagen. Die 40mm Bofors hätte ich überhöht zwischen den Torpedowerfern aufgestellt, somit hat die Knarre ausreichend Richtbereich zu den Seiten und eingeschränkt nach hinten (steht dann der Heckleitstand im Weg). Eine überhöhte Plattform brauchen wir sowieso für das Torpedozielgerät. Die 20mm stehen seitlich der Brücke und sichern seitlich und eingeschränkt nach vorne ab. Einen Vierling würden wir platztechnisch wahrscheinlich nicht unterkriegen. Evtl. kann man versuchen die Zwillings 20mm gegen je eine Einzel-Bofors zu tauschen und die mittlere Plattform wird durch nen 20mm Vierling besetzt. Aber viel bringen wird das auch nix, außer dass wir vergößerte Brückenplattformen brauchen, weil die Bofors größer ist als der 20mm Zwilling. Genau das ist der richtige Geist! Vor allem das mit der Brücke schmelzen gefällt mir Nein mal im Ernst- billiger kann man die Radarausrüstung nicht testen und weckt kein Aufsehen. Auch wenn wir aktiv gucken und verschiedene Schiffe anpeilen- wer hat schon auf zivilen Schiffen Radarerkennung verbaut, um das mitzukriegen. Ich würde die Pützen auch zu Funkmessschulschiffen machen und versuchen einen breiten Kader an ausgebildeten Leuten aufzustellen. Und als Lehrfahrten für die Kapitänselite der Dickschiffe können die Dinger dann auch herhalten, damit diese firm mit der Materie werden und nicht unnötig orten, wo es besser wäre zu beobachten und umgekehrt. Notfalls bauen/kaufen wir noch einen KdF-Dampfer der mit so Zeugs ausgestattet wird und bieten eben Vergnügungsfahrten für unsere Kapitäne an, dann wird kaum jemand aufmerksam.

Tanker gehen sicherlich und Deutschland hat genug Motorschiffe gebaut die ihre 16-20Kn schafften, die mit einer aktualisierten Motorisierung auch die 20Kn halten können, evt. sparsamer fahren können- das sind meine Plattformen für ASW-Carrier, wovon ich schon eine Klasse in der Pipeline habe. Größere Tankschiffe, oder Frachter wie die spätere Kormoran sind groß und schnell genug auch eine kleine Luftgruppe zu tragen, die z.Bsp. einen Binnenschauplatz (wie die Ostsee) dicht machen können, oder Konvois sichern können (z.Bsp. wenn wir uns Spitzbergen, oder gar Island einverleiben sollten). @_Propaganda_Panda_ Mit der 12,8er Flak- das wurde ja schon genannt- die Dinger hatten ein Trommelmagazin mit 4 Schuss, die von der Zündeinstellung weg geladen wurden. Da mach ich mir keine Sorgen. Automatisches Ansetzen und manuelles Laden geht da- bei einer Freilicht-Flak. Wenn wir aber einen etwas beengenden Turm haben, könnten wir da schon an unsere Grenzen kommen, was den Ansetzmechanismus betrifft. Gut ist- brauchen wir die Zündeinstellung nicht, ergo sparen wir hier etwas Platz. Und unsere Verschlüsse sind sicherlich nicht solche Monster, wie bei der 12,8cm L/61 Zwillings-Flak. Was das Thema mit den Marschflugkörpern betrifft. Solange wir keine Punktziele angreifen können, ergo keine verlässliche Lenkeinrichtungen auf einem ausreichend großen, aber so klein wie möglichen FK eingebaut werden können, sollten wir tatsächlich davon absehen sowas für wertvolle Einheiten wie U-Boote zu verschwenden. Unser klares Hauptaugenmerk sollte in Bereichen Torpedobewaffnung, Sensorik/Hydrophone/Funkmess, Batterien, Geräuschvermeidung und Ortungsvermeidung liegen, damit unsere U-Boote ein gehöriges Pfund mitreden können. Unsere Jagd-U-Boote müssen in der Lage sein mit entsprechender Sensorik und U-Geschwindigkeit ungehört in Vorhaltepositionen zu kommen, damit sie sicher zum Schuss kommen auf BBs und CVs, notfalls Kreuzer. Unser Konvoi-U-Boote müssen so leise sein, dass sie gut zum Schuss kommen, dabei nicht unbedingt die beste Bewaffnung brauchen (lieber mehr und in der Lage zum Nachladen) und unsere Küstenboote müssen klein und leise genug sein, dass sie niemand auf den Schirm kriegt, dass jedem der in der Nord- oder Ostsee operieren will, gehörig der Stift geht, weil er nicht sicher sein kann, ob nicht gerade ein U-Boot lauert und zum Schuss ansetzt! DAS ist wichtig. Nicht ob wir irgendwann ein U-Boot vor der Themsemündung parken können und 300-400kg Sprengstoff nach London reinballern können, der sein Ziel noch um mehrere 100m verfehlt und nur Terror verursacht, was den nächsten 1000 Bomber-Angriff und Feuersturm in einer deutschen Großstadt provoziert. Dann können wir nämlich auch ein 16-16,5" BB 40Km vor London parken und 2-3 Vollsalven grob reinzimmern- verursacht wahrscheinlich mehr Opfer, wenn es das ist, was ihr wollt. Terrorangriffe sind das, was uns die Luftschlacht von England 1940 versaut hat! Wenn der dicke Depp nicht auf Drängen des böhmischen Schützen-[edited] vom letzten Glied statt Flugplätze und Industrieanlagen zu bombardieren, das Ziel Großraum London rausgegeben hätte, wären die Briten 1 Woche später fertig gewesen! Und das ist ein Fakt! Kurz vor dem Strategiewechsel hatten die Briten noch ne Hand voll erfahrene Jagdflieger (also Piloten) und kaum noch Flugplätze, von denen diese operieren konnten und starteten von Behelfsflugplätzen auf Feldern und Wiesen! Umkehrschluss- um wieviel hat das Bomber Command den WW2 verkürzt ab 1942 mit den Terrorangriffen? Nicht einen einzigen Tag! Wahrscheinlich hat er den Krieg sogar verlängert- das scheint auch der Konsens unter den Historikern zu sein. Jedes zivile Opfer wurde propagandistisch so ausgeschlachtet, dass es genau das Gegenteil bewirkte und nur zum Durchhalten anstachelte- hüben wie drüben! Egal ob Goebbels oder Churchill- beide waren da sehr bewandert darin das "Totale Blut, Schweiß und Tränen" zu predigen! Versenkt eine Hood, Ark Royal oder Warspite und der Nierenhaken sitzt! Vereitelt die Evakuierung von Dünkirchen und nehmt 150000-200000 gut ausgebildelte Soldaten gefangen und der Schwinger ans Kinn sitzt ebenfalls! Tötet 10 Zivilisten durch einen Bombenfehlwurf und die zweite Luft vitalisiert den Gegner von Neuem! Ich will keinen sauberen Krieg befürworten, den gibt es nicht (Krieg ist immer dreckig), aber wir sollten uns zum Einen Gedanken um unser Image in der Welt machen (grade im Hinblick auf die zukünftig zu besetzenden Gebiete, wo wir als Befreier willkommen geheißen werden!) und zum Anderen sollten wir unseren Krieg so schnell wie möglich beenden Für eine längere Auseinandersetzung fehlen uns die Mittel (was mitunter Polen gezeigt hat- ein paar Tage länger hätten die Polen die Wehrmacht nicht aufhalten dürfen, sonst wären ihr die Versorgungsgüter ausgegangen! Ich meine etwas von 24 Tagen im Hinterkopf zu haben- der Sitzkrieg/Drôle de Guerre war sicherlich nicht nur dem Winter geschuldet- wären die Westalliierten bei der Spionage etwas pfiffiger gewesen, wäre im Sommer 1940 schon Schicht gewesen für Deutschland- hätte uns einiges erspart auch vom Image her). Also- dran, drauf, drüber- bei Heer, Marine und Luftwaffe!

Also mein schwerer Zerstörer kommt auf über 2300ts Standard- bitte ändern. Und die Zwillinge scheinen handgeladen zu sein. Ich glaube nicht, dass bei einem U-Boot (Typ XI) eine Ladeautomatik verbaut worden wäre. Aber 12,7cm sind einfacher zu händeln als 15cm (sind ja "nur" 28Kg statt 45-48Kg). Andernfalls, wenn die Geschosspakete den Aufzug liegend hoch befördert werden, kann man via einem Schlittensystem oder Rollen die Geschosse gleich vor den Verschluss befördern und dann können sie angesetzt werden. Nennen wir das einfach mal semiautomatisch. Leider finde ich hierzu keine weiteren Angaben im Netz außer das was auf Navweaps oder zum Typ XI steht.

Die Amis haben auch viel Lehrgeld bezahlt. Bis zur Fletcher-Klasse waren das auch eher schlechte Seeschiffe und hatten eher Glück mit den ruhigen Gewässern im Pazifik. Bei Taifunen sind denen selbst Kreuzer fast abgesoffen oder waren schwer beschädigt. Was mir noch ein Bisschen stinkt- die Briten kriegen auf kleinere Schiffe mehr Leistung verbaut und fahren 36-37Kn. Die hätte ich ja auch gerne. Oder schaut mal die Blyskawica- die ist 10m kürzer und hat anständig mehr Leistung und macht 38Kn.

Einen wunderschönen Guten Morgen werte Admiralskollegen Gerade wurde mir ein Gemeinschaftsentwurf von Deschimag und der Schichau-Werke vorgelegt für einen schweren Zerstörertyp mit guten Seeeigenschaften, der mich zuversichtlich stimmt ein schlagkräftiges Schiff stellen zu können: Zerstörer Typ 1937 schwer, Kriegsmarine/Deutschland Zerstörer laid down 1937 Displacement: 2.278 t light; 2.366 t standard; 2.640 t normal; 2.859 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (427,30 ft / 410,11 ft) x 39,37 ft x (18,86 / 19,64 ft) (130,24 m / 125,00 m) x 12,00 m x (5,75 / 5,99 m) Armament: 6 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 61,73lbs / 28,00kg shells, 150 per gun Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1934 Model 3 x Twin mounts on centreline ends, majority aft 1 raised mount aft - superfiring 2 - 1,57" / 40,0 mm 56,0 cal guns - 2,11lbs / 0,96kg shells, 800 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck centre 2 raised mounts 8 - 0,79" / 20,0 mm 65,0 cal guns - 0,33lbs / 0,15kg shells, 1.200 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Twin mounts on sides, evenly spread 4 raised mounts Weight of broadside 377 lbs / 171 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 23,59 ft / 7,19 m torpedoes - 1,581 t each, 12,649 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm 2nd: 0,39" / 10 mm - - 3rd: 0,39" / 10 mm - - - Box over magazines: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 1,38" / 35 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 47.470 shp / 35.413 Kw = 35,00 kts Range 2.999nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 494 tons Complement: 183 - 239 Cost: £1,578 million / $6,312 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 109 tons, 4,1% - Guns: 84 tons, 3,2% - Weapons: 25 tons, 1,0% Armour: 41 tons, 1,6% - Armament: 12 tons, 0,5% - Armour Deck: 15 tons, 0,6% - Conning Towers: 14 tons, 0,5% Machinery: 1.234 tons, 46,8% Hull, fittings & equipment: 894 tons, 33,9% Fuel, ammunition & stores: 362 tons, 13,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 914 lbs / 415 Kg = 14,6 x 5,0 " / 127 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 1,7 ft / 0,5 m Roll period: 12,6 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,303 / 0,316 Length to Beam Ratio: 10,42 : 1 'Natural speed' for length: 23,77 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58 Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 20,00%, 22,80 ft / 6,95 m, 19,52 ft / 5,95 m - Forward deck: 20,00%, 19,52 ft / 5,95 m, 19,52 ft / 5,95 m - Aft deck: 45,00%, 12,30 ft / 3,75 m, 12,30 ft / 3,75 m - Quarter deck: 15,00%, 12,30 ft / 3,75 m, 12,30 ft / 3,75 m - Average freeboard: 15,45 ft / 4,71 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 164,0% - Above water (accommodation/working, high = better): 119,3% Waterplane Area: 9.863 Square feet or 916 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 87% Structure weight / hull surface area: 49 lbs/sq ft or 238 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,58 - Longitudinal: 2,25 - Overall: 0,67 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Good seaboat, rides out heavy weather easily Mal ehrlich- ich frage mich echt, wie die deutschen Werften teilweise mit 4,5m Tiefgang hingekommen sind. Die Dinger müssen doch von links nach rechts geschaukelt haben wie die Hölle und kurz vor dem Kentern. Einziger Wehrmutstropfen sind die 2329ts Standard- außer wir setzen da einen großen Haufen drauf und deklarieren die Boote trotzdem als 2000ts. Und die DP-Türme passen da vielleicht platztechnisch drauf, aber sie sind schwerer. Ergo müsste man einen vergrößerten Typ entwerfen extra für die DP-Geschütze.

Moin ihr Bagaluten

Die baue ich dann auch noch. Und zwar versuche ich mal eine Version mit 6 Geschützen in 3x2. Dann haben wir vielleicht auch die Möglichkeit auf DPs nachzurüsten und haben genug Bumms gegen Blyskawica, Tribals und Le Hardis.

Dann ist der Dampf da noch besser. Mit 36000PS wir die Karre noch langsamer und fällt auf fast 34Kn ab- das ist mir persönlich zu langsam. Aber gut zu wissen, was da Verwendung fand. Kriegen wir auch eine Art Motorensammlung hin? Mein Zettel (mit den Motoren und ihren Leistungen) ist mal wieder irgendwo zwischen geschäft und Daheim im Nirvana verschwunden.

Und unser Arbeitspferd ist auch fertig. Ich habe mich grob am Flottentorpedoboot 1940 orientiert und das Freibord und den Tiefgang angepast. Raus kam dann Folgendes: Zerstörer Typ 1937, Kriegsmarine/Deutschland Zerstörer laid down 1937 Displacement: 1.658 t light; 1.718 t standard; 1.900 t normal; 2.046 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (375,51 ft / 360,89 ft) x 36,09 ft x (16,40 / 17,04 ft) (114,46 m / 110,00 m) x 11,00 m x (5,00 / 5,20 m) Armament: 4 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 61,73lbs / 28,00kg shells, 125 per gun Quick firing guns in deck and hoist mounts, 1934 Model 4 x Single mounts on centreline, evenly spread 2 - 1,57" / 40,0 mm 56,0 cal guns - 2,11lbs / 0,96kg shells, 1.000 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model 2 x Single mounts on sides, aft deck forward 8 - 0,79" / 20,0 mm 65,0 cal guns - 0,33lbs / 0,15kg shells, 1.500 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 4 x Twin mounts on sides, evenly spread Weight of broadside 254 lbs / 115 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 23,59 ft / 7,19 m torpedoes - 1,581 t each, 12,649 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm 2nd: 0,39" / 10 mm - - 3rd: 0,39" / 10 mm - - - Box over magazines: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 1,38" / 35 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 40.835 shp / 30.463 Kw = 35,00 kts Range 2.397nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 328 tons Complement: 143 - 187 Cost: £1,174 million / $4,695 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 95 tons, 5,0% - Guns: 70 tons, 3,7% - Weapons: 25 tons, 1,3% Armour: 39 tons, 2,1% - Armament: 15 tons, 0,8% - Armour Deck: 13 tons, 0,7% - Conning Towers: 11 tons, 0,6% Machinery: 946 tons, 49,8% Hull, fittings & equipment: 578 tons, 30,4% Fuel, ammunition & stores: 242 tons, 12,7% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 563 lbs / 256 Kg = 9,0 x 5,0 " / 127 mm shells or 0,3 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,19 Metacentric height 1,5 ft / 0,5 m Roll period: 12,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,37 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,09 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a straight bulbous bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,311 / 0,323 Length to Beam Ratio: 10,00 : 1 'Natural speed' for length: 22,34 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 65 Bow angle (Positive = bow angles forward): 20,00 degrees Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 22,15 ft / 6,75 m, 18,86 ft / 5,75 m - Forward deck: 20,00%, 18,86 ft / 5,75 m, 18,86 ft / 5,75 m - Aft deck: 50,00%, 12,30 ft / 3,75 m, 12,30 ft / 3,75 m - Quarter deck: 15,00%, 12,30 ft / 3,75 m, 12,30 ft / 3,75 m - Average freeboard: 14,80 ft / 4,51 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 172,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 115,3% Waterplane Area: 7.967 Square feet or 740 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 75% Structure weight / hull surface area: 39 lbs/sq ft or 192 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,52 - Longitudinal: 2,36 - Overall: 0,60 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Wir haben 1691ts Standard! Der geht sogar fast als Washington-DD mit 1500ts durch! Und ich schätze das Boot stärker/standhafter ein, als eine Farragut-Klasse oder G/H-Klasse. Wenn ihr natürlich sagt, ihr wollt den stärker haben, dann verbaue ich mehr Geschütze auf 110-120m Länge, evtl. mit einem Mix aus Einzel- und Doppelgeschützen (die waren für den U-Boot-Typ XI vorgesehen). Hier die Frage an @Dullman84, meinst du wir kriegen 6 M12Z 42/58 auf 2 Wellen verbaut? Die Diesel selbst nehmen ungefähr 30m Länge ein und wären beide nur 3m breit (+ Wartungsgänge vielleicht dann 5m) und sie wiegen ohne Kupplungen 792 Tonnen (meine Maschinenanlage wird mit 946 Tonnen angegeben- kriegen wir da die Kupplungen und das Getriebe unter?). Immerhin kämen wir damit auf 45000PS Dauerleistung und kurzfristig 48000PS Höchstleistung- das sind dann ca. 35,5-36Kn und wir haben unseren Diesel-DD. Und mit 4m Höhe sehe ich bei unsere Außenhöhe auch kein Problem.

Also ich falle jetzt echt vom Glauben ab! Ich habe gerade versucht meine Werte in Springsharp einzugeben und das Design zu reproduzieren, damit ich es dann um den 3. Turm ergänzen kann- ich krieg wieder nur Fehlermeldungen! Aber mal Butter bei die Fische. Der Kahn ist länger als das TB1924, der Kahn ist breiter, hat mehr Speed und mehr Standardverdrängung, da sollten 6,5 Tonnen für das Geschütz mit Splitterschutz und 3,6 Tonnen für die Munition nicht so sehr ins Gewicht fallen! Wir sprechen hier von nicht mal 1% der Standardverdrängung (also sind wir im Promillebereich bei der Maximalverdrängung). Also was soll da eigentlich schief gehen, wenn wir den dritten Turm einbauen. Die Magazine achtern liegen sogar recht nah beeinander (oder man nutzt gleich ein großes Magazin), so dass man hier sogar Panzerungsgewicht sparen kann. Also ich sage jetzt einfach mal, dass mein gestriger Entwurf einfach um 6,5ts Standard (10,1 Tonnen Maximal) erweitert werden kann, dafür den 3. Turm kriegt und immer noch funktioniert. Vielleicht fährt die Pütze dann nur 34,98Kn, aber das ist mir dann auch Wumpe^^ Ich versuche mich jetzt mal an unserem Tausendsassa-Zerstörer. Kann alles, aber nix g´scheit!

Also wenn das Flottenbegleitboot ohnehin schon den Werfer verbaut hat und man den in den ursprünglichen Weise nutzen kann, warum dann das Poetnzial herschenken? Die Amis hatten bei Overlord ein großes Problem mit der Nahunterstützung ihrer Landungstruppen- Bomber und schwere Schiffsartillerie pflügten entweder das Hinterland der Bomber um, oder den eigenen Strand und die eigenen Leute. Leichtere Kaliber im direkten Richten hatten sie fast nicht und wenn waren das 37mm, 20mm Oerlikons und 12,7mm Brownings. Ansonsten haben sie alles auf ihre Landungsfahrzeuge draufgebastelt was sie hatten. Und das AIII-Boot war ja für die seichten Gewässer um Flandern konzipiert, ergo sehe ich da kein Problem. Es geht auch nur um die Nahunterstützung (also ca. 2Km vom Strand weg und auf 3-5Km wirken, wenn es angefordert wird). Dann brauchen wir keine umgebastelten Sibel-Fähren mit drangebrutzelten 88ern oder 20mm Vierlingen, die mit 14-16Kn vor sich hintreiben. Was die Hohlladung betrifft- wieso braucht man die unter Wasser und vor allem funktioniert die mit der damaligen Technik unter Wasser? Geht es dir drum den Druckkörper zu penetrieren?

Moichen Also ich versuche mal das Boot so anzupassen, dass noch ein drittes Geschütz am Heck untergebracht werden kann. Alternativ schaue ich mal, ob ein Zwilling gewichtstechnisch geht- der Zwilling wäre ja beim späteren Flottentorpedoboot 1944 eingebaut worden. Da wird die Lafette auch mit C/32 angegeben (beantwortet ja dann auch deine Frage @eXzession). Die Sache mit dem Nebelwerfer ist mal geil! Da muss man erst mal drauf kommen Weiter gedacht- kann dann der Nebelwerfer noch die normale Munition verschießen? Wenn ja, haben wir gleich noch Boote für die Nahunterstützung von Landeoperationen über die Rohrwaffen hinaus! Nebelwerfer, vor allem mit einem Mix aus Splitter- und Flammölgeschossen (28 oder 32cm Werfer haben die aber nur verwendet), waren brutal effektiv! Und wenn man die Werfer auf die modifizierten AIII-Boote gepackt bekommt (wovon ich ausgehe), dann können die sogar in den Flachwassserbereichen operieren, ergo auch nah an die Küste ran und ein Höllenspektakel fabrizieren! Ick freu mia!

1.) Schuss und gut. Deshalb wollte ich dann auch die 4er-Werfer ums Verrecken drauf haben. Frei nach dem Motto: "Je Teppich, desto gut". Und wenn wir nachladen, dann sollte es pro Rohr schon ein weiterer Schuss sein- das ist halt nicht mehr drin, weil es an Platz und freiem Gewicht fehlt. Mit Nachladetorps wird die Karre nass, weil sie tiefer liegt. Das ist wirklich Millimeterarbeit. 2.) 2 Kniften sind mager, da brauchen wir keinen Hehl draus machen. Aber wir schicken einen Z1934 mit als Flottillenführer, der reißt es dann wenn es sein muss. Hier überlege ich mal, ob nicht ein Rückbau um 1TW und die Ergänzung eines weiteren Geschützturms Sinn macht.

Nach Rumdokterei ohne Ende habe ich es endlich geschafft! Torpedoboot 1936, Kriegsmarine/Deutschland Torpedoboot laid down 1936 Displacement: 1.029 t light; 1.060 t standard; 1.201 t normal; 1.314 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (339,83 ft / 328,08 ft) x 29,53 ft x (14,44 / 15,10 ft) (103,58 m / 100,00 m) x 9,00 m x (4,40 / 4,60 m) Armament: 2 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 150 per gun Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1932 Model 2 x Single mounts on centreline, evenly spread 1 - 1,57" / 40,0 mm 56,0 cal gun - 2,11lbs / 0,96kg shells, 800 per gun Anti-air gun in deck mount, 1928 Model 1 x Single mount on centreline, aft deck centre 4 - 0,79" / 20,0 mm 65,0 cal guns - 0,33lbs / 0,15kg shells, 1.200 per gun Anti-air guns in deck mounts, 1930 Model 2 x Twin mounts on sides, forward deck centre Weight of broadside 75 lbs / 34 kg Main Torpedoes 8 - 21,0" / 533 mm, 23,58 ft / 7,19 m torpedoes - 1,576 t each, 12,610 t total In 2 sets of deck mounted centre rotating tubes Armour: - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 0,79" / 20 mm 0,39" / 10 mm 0,39" / 10 mm 2nd: 0,39" / 10 mm - - - Box over magazines: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 2 shafts, 31.785 shp / 23.712 Kw = 35,00 kts Range 2.400nm at 18,00 kts Bunker at max displacement = 253 tons Complement: 101 - 132 Cost: £0,698 million / $2,791 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 47 tons, 3,9% - Guns: 22 tons, 1,8% - Weapons: 25 tons, 2,1% Armour: 20 tons, 1,7% - Armament: 6 tons, 0,5% - Armour Deck: 10 tons, 0,8% - Conning Tower: 5 tons, 0,4% Machinery: 636 tons, 53,0% Hull, fittings & equipment: 325 tons, 27,0% Fuel, ammunition & stores: 172 tons, 14,4% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 291 lbs / 132 Kg = 8,2 x 4,1 " / 105 mm shells or 0,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,24 Metacentric height 1,2 ft / 0,4 m Roll period: 11,4 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,17 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,00 Hull form characteristics: Hull has rise forward of midbreak, a normal bow and large transom stern Block coefficient (normal/deep): 0,301 / 0,314 Length to Beam Ratio: 11,11 : 1 'Natural speed' for length: 21,15 kts Power going to wave formation at top speed: 64 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 70 Bow angle (Positive = bow angles forward): 18,00 degrees Stern overhang: 4,92 ft / 1,50 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 15,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 16,40 ft / 5,00 m - Forward deck: 20,00%, 16,40 ft / 5,00 m, 16,40 ft / 5,00 m - Aft deck: 55,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Quarter deck: 10,00%, 9,19 ft / 2,80 m, 9,19 ft / 2,80 m - Average freeboard: 11,99 ft / 3,65 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 176,8% - Above water (accommodation/working, high = better): 93,0% Waterplane Area: 5.916 Square feet or 550 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 64% Structure weight / hull surface area: 29 lbs/sq ft or 140 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,46 - Longitudinal: 1,80 - Overall: 0,53 Cramped machinery, storage, compartmentation space Adequate accommodation and workspace room Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform 2x4 TW--- BAZINGA!!! Mein grundlegender Fehler war eine Boxprotection über Magazinen und Antrieb zu wählen- Antrieb geht nicht, weil dann das ganze Schiff ne Box werden muss, ergo zuerst mit einem Protected Deck (Turtleback) ausprobiert bei 12mm- das war der entscheidende Durchbruch. Damit konnte ich bereits ein Boot mit 2x3 TW bauen und das war hier schon gestanden. Dann kam mir der Geistesblitz nur ne Box-Protection über den Magazinen auszuwählen- und das war entscheidend dafür ne gescheite gepanzerte Brücke und 25mm um die Magazine bauen zu können, dazu 2x4 TW über die Gewichtseinsparung! Und wenn ich erhlich bin, finde ich daas Boot richtig geil damit! Die Brückenbesatzung kann DD-SAP überleben, wenn auch mit singenden Ohren und diverser Traumata und die Magazine werden nicht gleich durch Splitter durchschlagen und ist gegen MK AP immun! UND- wir sind etwas größer, aber gleich schwer wie die Raubtier-Klasse, bei besserer TW-Bewaffnung. Dazu DP-Geschütze und stärkere Maschinenflak (Verdoppelung der 20mm und Ergänzung einer Bofors). Aber ich sage euch- das ist echt ein Spagat und artet in Stress aus da was zu bauen! Man muss so viel abändern und ergänzen, dass man sich kaum auf das Wesentliche konzentrieren kann. Ich glaube ich habe 4 oder 5 Mal die Rumpfgröße überarbeitet. Ich bitte daher um Wertschätzung, ein Bisschen Applaus und moralischer Bauchpinselei

10,5cm L/45 (MPL) C/32 Gewicht: 6485 Kg Rohrlänge: 4740mm Deckfläche Bedienbereich großzügig geschätzt: 250x250cm (im Vergleich- die Raubviecher hatten das 10,5cm L/55 C/28 in Gebrauch mit ähnlicher Lafettierung- hier würde ich jetzt einfach mal das gleiche Gewicht annehmen: weniger Rohrgewicht, dafür andere Richteinrichtungen für AA-Einsatz; außerdem sparen wir Magazingewicht: grob 150x 24Kg = 3600kg) Torpedowerfer Hier habe ich keine Angaben zum reinen Werfer ohne Torpedos gefunden. Ich habe aber einen Modellbaubericht zur Tirpitz in 1:200 gefunden, wo der 4er Werfer mit 43x13x10mm, ergo 8600 x 2600 x 2000mm angegeben wird- sprich Deckfläche 22,36m². Zum Gewicht kann ich nur sagen, dass der G7a 1528kg wiegt.

Also 2x3 sind sicher drin. Ob 2x4 gehen- keine Ahnung. Mein Verstand sagt mir aber, dass auf einem Raubtier mit 3x1 10,5er und 2x3 TW sicherlich auch 2x1 10,5er und 2x4 TW gehen. An Flak habe ich 2x2 20mm neben der Brücke und 1 40mm Bofors zwischen den TW überhöht angenommen. Die Plattform könnte man auch fürs Torpedozielgerät nutzen.

Schau in den Stilblütenglossar du Knecht! Dass ich das dir noch sagen muss, als einer der alteingesesseneren Forenuser

Moin Heute kriegt der Begriff Schlado eine ganz neue Bedeutung Ich hab Haltz! Und ich hab Rücken, sehr sogar! Deshalb noch mehr Haltz! Müde bin ich auch und das macht mich noch haltzerer! Ich kriech en Klapps!!!