Walther_K_Nehring

Was mir gerade aufgefallen ist- bei der KuK-Resterampe werden nur 3 Tegetthoffs angeführt. Es müssten allerdings 4 sein. Die Szent Istvan ist nicht versenkt.

Nein, nicht Dumbledore

So, bin dann gestern durch gekommen. War stellenweise nochmal recht hart. 1938 war nochmal große Modernisierungswelle- alle meine treuen und verdienten CA auf 29/30Kn geprügelt und Directors verpasst. Als alles durch war, habe ich noch 2 BC aufgelegt mit 3x4 12"Qu0 (da waren 13" Qu1 das höchste bei mir). Pünktlich als die durch waren, hatte ich 14"Qu0 erforscht- ergo neue BB-Klasse musste her: 50.000t, 22Kn, 12" Belt, 4" Deck, TD3, 4x4 14" Die laufen gerade 4 Monate, kommt der Kaiser und will 6 neue BB- Challenge accepted! Noch eine 3er 20.000t-Klasse hinterher: 21Kn, narrow belt, low freeboard, short range, 2x4 14" Frontturm + vorlich Mittschiffs (hinter den Aufbauten), 4" Deck, 13" Belt- die gehen nach Südostasien (wo ich Vietnam im letzten siegreichen Krieg gegen Frankreich ergattern konnte). Das wird künftig mein Standard-BB für kleine Nationen! Nächster Krieg war gegen die Italiener- ich lege es drauf an mit den Amis Stunk zu kriegen, um mir die Phillipinen krallen zu können und die Itaker drehen innerhalb von 4 Monaten durch (von gelb-grün auf Krieg). Die haben keine Chance- ich zerlege ihren einzigen CA bei einem Küstenbombardement (da einer meiner BC einen Torp schnupft- Sieg für Italien) und bei einem gegnerischen Küstenraid (ich hasse das), versenke ich einen ihrer BC (haben keine BBs) und nen Schlag DDs. 12000 zu 3000 für mich. Da ich es schnell machen will, gewähre ich einem Aufrührer sicheres Geleit- böser Fehler. Nach 2 Monaten Unrestlevel von 1 auf 6! Da ging mir die Düse. Ein Glück waren die blockiert und meine U-Boote taten ihr übriges. Italien kollabiert nach 7 Monaten- zum Glück hatten die sich Libyen irgendwie krallen können- war jetzt meins^^ Danach habe ich meine restlichen MS modernisiert, nachdem wegen dem Krieg 12 Stück wegen Alterserscheinungen auseinandergebröselt sind^^ Dazu habe ich nochmal 12 dazugebaut. Der jetzige Plan ist jetzt wieder die Amis zu kriegen als Endboss. Die lassen sich aber nicht. Die Franzosen werden unruhig und die Briten. Ich muss 21 DDs bauen und nutze dies meine erste Klasse mit 2x4 TW und 3x 5" mit 34Kn zu bauen- bei 1100ts! Die werden fertig und sind schneller als die Designgeschwindigkeit- laufen also 35Kn! Geilo! Meine ganzen BBs werden fertig und ich habe eine monthly Balance von +16Mio (Almanach geguckt- ich liege nur noch knapp hinter den Briten). Ich teste rum, was alles so zu bauen ist- CL wären mal wieder fällig. Leider habe ich keine Doppeltürme für CL (für protected Cruisers aber schon). Außerdem keine Deck-TW für CL. Also lass ich das sein. DDs habe ich genug (paarundsechzig zusammen). CAs wären auch genug, aber ich muss Geld ausgeben und Stillstand ist Rückschritt- da deucht mir, dass ich 8"Qu1 von den Amis gekauft habe- also 4 CAs mit 4x4 8"Qu1 + 4x3 4"Qu1, 30Kn, 4,5" Belt, 2" Deck- Spielerei für die Kolonien. Am Ende bleiben mir immer noch ca. 4 Mio. Ich baue Midrange U-Boote und MBTs in den Kolonien (die ich vor Urzeiten von den Italienern gekauft habe). Aus den Amis wird mal wieder nix- dafür werden die Franzosen etwas kiebisch. Ich überschlage mal eben, was ich mir so alles krallen kann und male mir Madagaskar im Indischen Ozean und alles Restliche in Südostasien aus. Also provoziere ich es. Ich bin denen eh 2:1 überlegen und habe den Luxus bereits 3 BBs in Südostasien stationiert zu haben. Ich versuche das so zu timen, dass meine U-Boote fertig werden. Was mir bis auf 3 Monate gelingt. Meine CA brauchen noch 6 und 7 Monate. Krieg beginnt- Franzosen sind insta blockiert und kriegen nix nach Südostasien raus Meine U-Boote (68 und 74%- zusammen 50 Boote ab dem 3. Kriegsmonat) wüten wie die Sau. Ich beschädige 2 CL und versenke einen Schlag MS und vor allem Transporter. Und verliere kaum eigene Boote. Ich nehme jedes Gefecht an. Die Franzosen lehnen alles außer kleine begegnungen und Konvoiverteidigungen ab. Meine kleine Flotte in Südostasien räumt unterdessen auf und besetzt reium Thailand und irgendwas nördlich von Vietnam. Dann machen die Franzosen den Fehler ein Bombardement Target in der Adria anzulaufen- Gefechtsgröße Large. Am Ende sinken 3 französische BC, 1 BB, 1 CL und 6 DDs. Ich selbst büße 1 BC auf dem Rückmarsch (detached und durch 8 schwere und 32 leichte Treffer zu viel Wassereinbruch, weil der Depp mit 18 Sachen nach Split heizen muss- natürlich war es einer meiner Moderneren) ein und 4 DDs. Nei Nachteinbruch breche ich die Begegnung ab und laufe wieder heim. Das war der Durchbruch. Sieg auf ganzer Linie. Frankreich bricht zusammen. Ich kriege ihr modernstes BB (und verkloppe es gleich, weil short range, cramped accomodation und nur 9,5" Belt, 3" Deck- Hauptsache 5x3 13"Qu0), die restlichen asiatischen Besitzungen und den Rest im Mittelmeer (ich glaube Algerien). Wir schreiben mittlerweile 1943. Ich kriege 14"Qu1 erforscht und habe wieder knapp 14 Mio monthly Balance- ergo müssen neue BBs her^^ Ich modifiziere den letzten Entwurf um die Qu1 Spritzen, dazu TD4 und 13" Gürtel- sind unterm Strich wieder 50.000ts (dafür gehen dann meine Erst-BBs mit 11" Geschützen über die Wupper- soweit der Plan zumindest). Ich modifiziere soweit alles wie es möglich ist. Ich stationiere meine 8" CA in Südostasien, dazu meine 3 Auslands-BB, 12 DDs und 3 CL. In Ostafrika liegen mein ältester BC, 2 modifizierte, älter CA (2x2 10"Qu1), 2 CL + 11 DDs. Der Rest der Flotte im Mittelmeer. Kurz vor Schluss will ich jetzt nochmal nen großen Gegner und habe mir Deutschland ausgeguckt, die nach dem letzten Aufkündigen des Bündnisses immer mehr Spannung aufbauen. Es gibt ja immerhin ein Bisschen was zu holen und bisher haben sie immer schön von mir profitiert (Westafrika ist fast komplett in deutscher Hand, bis auf 2 britische Kolonien- Gleiches gilt für den Rest von Ostafrika). 1946 kracht es dann- ich fühle mich gut aufgestellt. Gefühl und Realität sind aber halt immer zwei Paar Schuhe. Ich habe 32 MS und ASW-Tech auf Level 8 oder 9- 50% über der Anforderung. Die Deutschen haben 26 U-Boote und rutschen mit Unrestricted Warfare über mich drüber, dass ich es gerade so brauche. Die versenken sogar zwei Luxusliner binnen 3 Monate- alles egal. 10-20 Frachter je Monat sind das. Dazu verliere ich im vierten Kriegsmonat eins meiner Uralt-BBs an eine U-Bootattacke. Im ersten Gefecht geht es auch gleich nicht richtig los- ich bin zahlenmäßig überlegen bei einer Convoyattack- 2 BC + 4 CA + ein Schlag DDs, gegen 1 BC und Kleinzeug. Der gegnerische BC (von der Tann) absorbiert 16 schwere und 41! mittlere Treffer, versenkt mir 3 DDs und schießt mir einen CA schwer beschädigt. Einer meiner BC läuft in einen Torpedo und ist am Ende auch schwer beschädigt. Obwohl ich den Convoy aufwische und dazu 1 CL und 2 DDs versenke, ist der Schaden an meinen Schiffen zu hoch- ich verliere mit 3k Pkt. Unterschied. Den Punkten renne ich bis Ende 1949 hinterher! In Südostasien landen Truppen auf den Mariannen. Supportunternehmen schauen so aus, dass ich bei Nacht Bombardementziele attackieren kann, die innerhalb des Minengürtels liegen. Ich feuere bei 4 solcher Unternehmen keinen einzigen Schuss auf ein Ziel ab! Bei Nummer 3 geben sie mir meine 4 8"CAs und die Deutschen haben einen BC (Seydlitz) dort liegen (den ich vorher schon habe beschädigen können)- ich drehe einfach ab und riskiere keine Schäden. Nach 8 Monaten übernehme ich die Mariannen, die aber immer noch umkämpft bleiben. Immerhin zieht sich die Seydlitz zurück und nach ein paar small engagements mit 3 BBs + 1 BC (mittlerweile verlegt) und 4 CA gegen 3 MS und 1 AMC, übernehme ich die Mariannen und lande gleich anschließend auf dem Bismarck Archipel. Der ganze Krieg zieht sich bis November 1949 hin und ich gewinnen mit 800SP Unterschied ohne großartige Reparationen und ohne neue Besitzungen, sieht man von den beiden Eilanden in Asien ab. Das zog sich dann wieder wie ein roter Faden durch meine gesamten Sessions bisher- immer wenn der letzte Gegner einer der großen 3 ist (USA, GB, DE), läuft nichts mehr zusammen! Da kann ich überlegene Flottenkompositionen haben, am Ende rennt ein BB in ein Minenfeld, oder ein 4er Torpefächer trifft- immer sowas. Landungen verlaufen ewig, weil ich Bombardements bei Nacht innerhalb des Minengürtels habe. Flottengefechte kann ich nicht annehmen, weil ich unterlegen bin und zusammengeschossen werde und Kreuzergefechte und Convoygefechte in der Heimatregion werden abgelehnt. Mit Glück kriege ich mal einen Coastal Raid hin, bei dem ich dann das Glück habe mit 4 BCs 2 MS und 3 Frachter zu killen. An sich hat die Session Spaß gemacht, war dann aber in den letzten 4 Jahren total zum Kotzen- mal wieder. Neue Erkenntnis waren die 3 kleinen BBs und dass ich einfach keine CA unter 10" baue, auch nicht dann wenn ich Geld zum Rauswerfen habe. Ich baue BC und fertig! Und ich habe gemerkt, dass 12" + 3" Deck gegen 12" Geschütze reicht und 13" Belt + 4" Deck gegen 14"- beides beim Böschungsschema.

Moin Ausgerechnet heute- Battle of Winterfell- 0:00h ins Bett, 1:15h das erste Mal wach (die Mutter meiner Kinder kommt ins Bett gekrochen), 4:30h das zweite Mal wach (nächtliches Schiffen- wenn das noch schlimmer wird im Alter mach ich mir nen Knoten rein!), 5:30h das dritte Mal wach (Krümel so "Fiesta!!! Go! Go! Go!!). Also raus, die Kleinen wickeln und ab unter die Dusche. Ich hoffe ich habe heute Abend meine Ruhe und kann den 82 Minuten voll ung ganz folgen!

Hasi, hädsch was G´scheids g´lernd

Moin und ein schönes Wochenende

Solange du keinen Fifi trägst und dir Selbstbräuner ins Gesicht schmierst, ist alles gut

Sehe es als frühe Form eines trumpschen Twitterposts

Insgeheim ist der Major ja Mr. Wilson und lacht sich ins Fäustchen über unseren Disput

Dazu würde ich gerne meinen letzten Beitrag oor empfehlen, da steht alles drin, was man zu unser beider Beziehung wissen muss und vor welchem Dilemma wir (als Deutschland) stehen.

OoR: Und das ist es ja- es ist ABSOLUT NICHTS FINAL ABGELEHNT von DEUTSCHER SEITE aus. Der Vorschlag vom Dienstag beruhte rein auf der Annahme, dass wir unsere 42cm Pötte innerhalb des 35000ts Limits reinbauen müssen und wir damit gerechnet haben 2 Schiffe mit 3x2 Geschützen bauen zu können. Das ist ja aber gelockert, bzw das Missverständnis ausgeräumt und es wurde auch klar genannt, dass der von mir vorgeschlagene Kompromiss von Dienstag bitte als gegenstandslos angesehen werden soll. Jetzt steht mein neues Angebot von gestern, das, wenn man es sich richtig durchliest, für Japan eigentlich DIE Gelegenheit ist mit 4 guten Pötten davon zu kommen und wir bauen entweder 3 Schiffe mit 4x2 oder 4 Schiffe mit 3x2- ich glaube nämlich nicht, dass wir ein Großkampfschiff mit einer Panzerung ähnlich Bayern modifiziert um bessere Horizontalpanzerung in 40000ts packen können und dabei trotzdem noch ~27-28Kn rausholen können. Somit hätte Japan 32 Geschütze und Deutschland in beiden Varianten lediglich 24! Und entweder hat Japan zumindest 2 überlegene Schiffe oder ca. 1 gleichwertiges Schiff mehr. Zusätzlich nutzen wir noch einen ganzen Stall voll 30,5cm Geschütze und setzen noch die Ringelspitze auf den Scheißhaufen, dass wir die 4 Könige (40!!! Geschütze 30,5cm) Nutzungsdauer +5 Jahre (also irgendwas um die 20-25 Jahre nach Indienststellung) nutzen werden, bevor wir Ersatzbauten vornehmen. Das sieht am Ende so aus, dass wir 66 Geschütze von 30,5cm mit zusammen 6 Einheiten und mit ca. 156.000 blockierten Tonnen nutzen, während alle anderen bereits feuchtfröhlich 35000ts/15" Schiffchen basteln. Kann jemand rechnen, was da noch Platz für zusätzliche eigene 35000ts/15" Schiffchen ist? Absolut NICKES! 5 Gemerkt, 1 Runtergeholt: 4x Bayerns: ~112000ts 3x Ersatz Yorck: ~99000ts 4x Mackensen: ~124000ts 4x Könige: ~103200ts 5x Kaisers: ~123500ts 2x Derfflingers: ~53200ts 42cm-Klasse: ~135000-160000ts Ihr seht, dass irgendwas über die Wupper geht in der Aufstellung (zusätzlich zu den alten Linienschiffböcken und den alten Großen kreuzern, die nicht aufgeführt sind). Oder wieviele Mio Tonnen wollt ihr Deutschland zugestehen? Am Ende läuft das auf einen deutschen 15-20 Schiff-Plan hinaus, mit der Tendenz, dass die Kaisers die Segel streichen und die Mackensens als brandneuer Shice unter den Hammer kommt. Wann wir die ersten treaty-BBs bauen, kann ich noch nicht mal absehen. Und man möge es sich vorstellen- für die Option technisch gleichwertige Geschütze zu haben wie die japanischen 16", die nicht mal an die US-Geschütze ranstinken und dann auch noch 25% weniger davon. Es ist ja nicht mal sicher, ob wir alle bauen dürfen, weil wir noch keinen Schlüssel ausgehandelt haben. Wenn wir am Ende 450000ts bekommen, sind wir ganz schön gekniffen! Verrückte Welt das Ganze. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln. Ich kann nur an alle apellieren, dass sie sich die Vorschläge halt genau durchlesen und auch verstehen. Wenn die USA anbieten zu den 4 Colorados, 2 oder 4 South Dakotas zu bauen, dann ist das in ihrem Limit sicherlich drin, inkl. der Kompensationsschiffe und bauen uns dann noch ein paar BC mit 15" dazu- kein Ding. Die Briten setzen unterhalb der Iron Duke-Klasse einen Strich und bauen ihre 4 16"-BBs + diverse Treaty-BBs- kein Ding. Japan behält die Kongos, ist fein raus und ersetzt 2 Fusos und 2 Ises und bauen dafür 3-4 Treaty-BB/BC und haben dann topmodernes Zeug am Start. Aber genug OT mal wieder.

Mahlzeit Ohja, so eine knusprig-braune Eierfabrik wäre ein mundendes Mahl zur Mittagspause.

Zwischenfrage an die amerikanische Delegation: Scheinbar wissen Sie sehr gut Bescheid über unsere Bayern-Klasse und deren Fähigkeit mit den 26 Meilen Fahrt der Nagato-Klasse Schritt halten zu können. In weit unsere 4 Schiffe die Nagatos zu stellen im Stande sein sollen, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber vielleicht können Sie mich darüber aufklären, ich lerne gerne hinzu. Die 3 Großen Kreuzer der Ersatz Yorck-Klasse befinden sich derzeit zwar im Bau, über deren finales Schicksal wurde hier noch nicht bestimmt. Haben wir schon eine finale deutsche Gesamttonnage aller deutscher Großkampfschiffe verhandelt? Wir reden hier über ungelegte Eier, werter Mr. Tannhouse. Zar hoffen wir diese Schiffe in ihrer ursprünglichen Form fertigstellen zu können, um der momentanen Schiffsentwicklung entsprechen zu können, aber fix ist hier noch Garnichts. sorry, edit: Und sicherlich ist Ihnen der Punkt entgangen, dass sich der Hafen Tsingtao unmittelbar in der japanischen Nachbarschaft befindet. Diesen Hafen gilt es zu schützen, in dererlei Form, dass wir sehr wahrscheinlich eine japanische Blockade versuchen müssen aufzubrechen, mit lokal unterlegenen Kräften. Fragen Sie doch einmal die Russen, wie das damals in Port Arthur geschehen ist. Und die hatten ihre pazifikflotte vor Ort und Zugang zu Heimathäfen. Den haben wir dort nicht.

Die deutsche Delegation versteht den japanischen Punkt voll und ganz und kann das kurzfristig betrachtet auch vollkommen nachvollziehen. Aber sobald wir mittelfristig denken, entsteht durch so eine Vereinbahrung ein grobes Ungleichgewicht, das wir so nicht hinnehmen! Gehen wir doch einfach davon aus, dass sich unser beide Flottentonnage am Ende der Verhandlung recht ähnlich gestalten wird! Sie behalten für 4 Schiffe mit zusammen 32 16" Geschützen Ihre 4 Kongos (sie stellen die schnellsten Schiffe dar und haben unseres Erachtens den größten Kampfwert, noch vor Ise und Fuso). Die 4 Schiffe der Fuso- und Ise-Klasse können Anfang bis Mitte der 30er Jahre sicherlich durch Ersatzbauten gestrichen werden. In der Zwischenzeit können Sie sicherlich ein eigenes Programm zum Bau eines 15" Geschützes starten und 1-2 Ersatzbauten zu den zu verschrottenden Einheitslinienschiffen und diverse Vermehrungsbauten vornehmen- was natürlich von den weiteren Tonnagelimits abhängen wird. Das hieße für uns, ab dem Punkt wo Japan die Fuso- und Ise-Ersatzbauten auflegt, ist Deutschland im Nachteil, da wir immer noch (Stand unseres Angebotes) 56 Geschütze 30,5cm verteilt auf 6 Schiffe, davon 4 langsamer als 24 Knoten in Dienst halten. Sie haben durchaus recht, dass wir aktuell mit unseren 4 Einheiten der Bayern-Klasse, den 2 Einheiten der Mackensen-Klasse und der noch 2 zusätzlich kommenden, dazu noch 3 zu erwartenden Großen Kreuzer mit 38cm Geschützen, etwas stärker aufgestellt sind und auch bereits ein 38cm Geschütz in Nutzung haben und bereits aus dem Vollen schöpfen können. Wir können hier Ihre Bedenken vollkommen nachvollziehen. Nur wäre es nicht mehr als fair und vor allem angebracht, vor allem mit unser aller Hintergrund, dass wir nicht nur kurzfristig denken, sondern zumindest mittel-, besser noch langfristig? Deshalb apelliere ich noch ein letztes Mal an Ihre Vernunft und hoffe, dass Sie ihren, sicherlich gut gemeinten, Standpunkt überdenken.

Nein, ist er nicht in Gänze. Es gab ein Angebot von Japan. Jetzt kam unsere Gegenangebot (auf Basis der richtigen Grundvoraussetzungen). Und jetzt käme das Feilschen- frei nach Take. Und im Optimalfall kriegen wir das so hin, dass sich beide Delegationen so fühlen, als hätten sie den Gegenüber über den Tisch gezogen und sind gleichzeitig nicht über den Tisch gezogen worden. Und nochmal zur Erläuterung: Gerade wegen der deutschen Kompensationen, gemessen an den Kompensationen der anderen Staaten, wird doch jeder mit gesundem Menschenverstand beipflichten, dass wir eine 2:1 Unterlegenheit in der angebotenen Form nicht hinnehmen können. Also bitte ich die japanische Delegation ein neues gelockertes Gegenangebot zu machen, das unsere Situation auch berücksichtigt. Unser Gegenangebot stellt zwar immerhin eine Forderung, bietet aber auch gewaltige Einschnitte gegen uns!

Du hast aber genau erkennen können, wer in der nächsten Folge ins Gras beißen wird- oder wo die Chancen recht hoch stehen.

Sehe ich ähnlich- die italienischen Dreadnoughts waren ja bereits Totalumbauten. Das wäre aber ein totaler Totalumbau gewesen. Man muss das Panzerdeck ausschneiden und gleichzeitig auffüllen. Dann (hoffentlich) beide Mittelbarbetten so recyceln, dass sie die erhöhte B-Barbette ergeben und dann wieder den Turm draufsetzen. Und dann kommen komplett neue Aufbauten drauf. Das nenne ich ambitioniert.

I fixed it

So, es wird Zeit für die nächste Portion Riesenmilch Servus Neisch

Sofern das der letzte Kompromiss ist und... ...USN und Japan keiner 14" Kompensation unterliegen... ...GB die HMS Hood unangetastet behalten darf und diese fairerweise nicht mit der vollen Tonnage angerechnet wird (wir brechen uns keinen Zacken aus der Krone, wenn die mit 35000ts angenommen werden würde) Orientieren wir uns wie folgt an Japan: Tonnage 2 Nagato-Klasse + Tonnage 2 modifizierte Nachfolgeklasse = deutsches Tonnagelimit global gesehen (und wir bauen maximal nur so viel Geschütze wie Japan 16" hat) japanische Gesamttonnage (s.o.)/4 = deutsches Schiffstonnagelimit je Einheit Sonderklausel: wenn das keine ausgewogene Konstruktion im deutschen Sinne ergibt, bauen wir entweder 4 Einheiten mit o.g. Schiffstonnagelimit mit 3x2 oder 3 Schiffe mit erhöhtem Tonnagelimit- je nachdem was Japan lieber ist (wir würden verstehen, wenn sie skeptisch gegenüber weniger, jedoch schwereren, vermeintlich stärkeren Einheiten wären)- in beiden Fällen hätten wir ein Verhältnis von 24 zu 32 Geschützen. Wir wären aber auch für eine Mischform zu haben- z.Bsp. 2 Schiffe mit 6 und 2 Schiffe mit 8 Geschützen. Das hängt einzig und alleine von Japan ab und was wir letztendlich aus der Tonnage entwickeln können. Dieser Entschluss wäre aber reine Ermessenssache unserer Schiffkonstrukteure. Derzeit liegen alle Entwurfsarbeiten auf Eis, da wir noch keine Einigung erzielen konnten. Dafür behalten wir die gleiche Anzahl 30,5cm Geschütze in Dienst und würden die 4 Einheiten der König-Klasse bis zu 5 Jahre länger über die Ersatzbautenklausel hinaus (die noch zu bestimmen wäre) in Dienst halten. Da Verschrottungen bereits angesprochen wurden- wir wären bereit alle Einheitslinienschiffe, sowie die Einheiten der Nassau-Klasse und mindestens die von der Tann zu verschrotten. Moltke und Seydlitz würden wir prüfen, ob diese umgebaut werden können. Die Helgoland-Klasse würden wir in den Reservestatus versetzen. Außerdem ist vorerst nicht geplant Großkampfschiffe in Übersee zu stationieren. Wie lange dies beibehalten wird, hängt von der politischen Lage ab. Allerdings behalten wir uns Ausflugs- und Ausbildungsfahrten in die Schutzgebiete vor.

Da ja Japan anscheinend nicht mit der 14" Kompensation rechnet, würden wir weiterhin bei unserer 12" Kompensation bleiben und uns damit schwächen. Darüber hinaus würden wir anbieten die Nutzungsdauer der König-Klasse über das noch zu verhandelnde Maß hinaus zu verlängern, um bis zu 5 Jahre. Dies schwächt unsere Position zusätzlich, vor allem weil das lahme Gurken sind, deren Modernisierung kaum lohnt, wir ergo moderne Ersatzbauten mit 30,5cm recht spät vornehmen würden/können. Dafür fordern wir Gleichstellung bei der schweren Artillerie, wären aber auch hier bereit diese Schiffe so zu bauen, dass die Tonnage Japans und Deutschlands unterm Strich gleich ist (ergo reizen wir auch nicht das bereits eingeräumte Limit bis zu 43k ts aus). Demnach liegt es an Japan, welches "Konstruktionsfenster" sie uns einräumen, indem sie selbst entweder schwere oder leichte Bauten vornehmen. Belassen sie es bei den beiden Nagatos, gleichen wir unsere Konstruktionen an die Nagatos an, erweitern sie um x modifizierte, erheblich schwerere Nagatos, dann nehmen wir die Gesamttonnage aller Einheiten und verteilen das auf die gleiche Anzahl japanischer Schiffe (wir errechnen sozusagen eine Durchschnittstonnage- dies bedeutet Japan hätte gemessen an den deutschen Einheiten 2 Schäwchere und x Stärkere). Sollte diese Tonnage unserer Vorstellung eines ausgewogenen Schlachtschiffs nicht genügen, behalten wir uns vor weniger Bauten vorzunehmen, oder Entwürfe mit 3x2 anzufertigen, was auch wieder eine zusätzliche Schwächung bedeutet. In wie weit Japan Zusatzbauten zu den Nagatos zugestanden werden, sollen bitte die USA und GB mit ihren Vorstellungen vorgeben. Wir ziehen hier nur gleichberechtigt mit Abstrichen nach, um mit Japan gleichgestellt zu sein. Baut die USA Einheiten der South Dakotas oder Lexingtons, wird das unweigerlich GB dazu verleiten ebenfalls Schiffe dieser Größenordnung und Armierung zu bauen, womit man den Japanern eine anteilige Kompensation eigener Schiffe zugestehen muss, an der wir uns dann wiederum orientieren werden. Wobei uns ehrlich gesagt, die vorgeschlagene "Kleine Lösung" mit Treaty Limit ohne Flaggschiffklausel vollkommen ausreichen würde, weil wir davon überzeugt sind, dass dies nicht ein neues Wettrüsten entfachen würde. Ehrlich gesagt, war unser Einstiegspunkt ja mal der Abbruch aller begonnenen Einheiten mit 16" und wir verzichten sogar auf 42cm- der Vorschlag war aber auch nicht genehm und wird auch nicht wieder aus dem Papierkorb geholt. Wie gesagt, egal ob im vorabgesprochenen Limit oder gelockert, unterm Strich wollen wir nicht mehr als Japan und stellen uns bereitwillig auch schwächer in einer ohnehin gegenüber Japan schwächeren Position. Und wenn das kein fairer Kompromiss ist, mit dem sich Japan nicht beleidigt fühlt und die USA leben können, lassen wir die Verhandlung platzen und werden ein innereuropäisches Vertragswerk anstreben- auch wenn das bedeutet, dass wir in diesem Fall nicht zu bereits getätigten Absprachen stehen können sollten und das unsere mittlerweile neu gewonnenen Freunde verärgern sollte. Auch wenn das bestimmt als Drohung oder Erpressung aufgefasst wird, so kann uns niemand nachsagen, wir hätten nicht viel Geduld, Vermittlungswillen und Kompromissbereitschaft gezeigt, vor allem sehr zu unserem Nachteil, vor allem weil wir für Frieden und Stabilität einstehen wollen und dies auch zeigen wollen! Außerdem sehen wir die Gefahr eines neuen Wettrüstens, das in keinem Sinne irgendeiner Nation, schon garnicht der Japanischen sein kann! Und auch kleinere Nationen, die hier noch garnicht vertreten sind, wird das in einen Rüstungsstrudel mit reinziehen- man bedenke, dass Russland in unmittelbarer Nachbarschaft zu Japan liegt und dass die Niederlande Besitzungen im Pazifik haben. Rüsten diese auf, wird das wiederum andere Nationen herausfordern. Wie gesagt, ich sehe da nur eine Abwärtsspirale, die nur einen Frieden auf Raten bedeutet! Vielleicht sitzen unsere Nachkommen dann in 30 Jahren nach dem nächsten Schlachten wieder am runden Tisch und belächeln unsere Fehler und sind dann schlauer als wir!

Wie gestern Abend noch geschrieben- der Vorschlag von mir gestern Mittag basierte noch darauf, dass wir unsere 2 zugestandenen 42er Brummer innerhalb der 35000ts bauen müssen. HaLordLe und ich haben dann rumgedoktert und haben bereits über 3x2-Schiffe mit nur 300mm Gürtel nachgedacht und Abstrichen beim Antrieb, damit wir vertragstreu bauen können. Deshalb die "Große Lösung", bzw. die "Flaggschifflösung", die uns größere Schiffe ermöglicht hätte- zumal ja X nicht definiert war. Das waren offensichtlich falsche Annahmen und ich habe den Vorschlag dann revidiert- ich hoffe das hat jeder noch gelesen. Von daher bitte ich den deutschen Vorschlag auch nicht zu überbewerten.

Das am Ende DE und JAP die gleiche Tonnage haben werden und dann JAP 32 16" Geschütze ins Feld führen kann, während DE 16 42cm hat. JAP hält modernisierte Kongos als BC in der Rückhand und DE dann die beiden Derfflingers mit 30,5cm! Fusos und Ises gehen über die Wupper und werden durch neue 15"-Bauten ersetzt. Nach 10 Jahren gleicht sich alles langsam über die Tonnage an, mit dem Unterschied, dass DE dann eben 2:1 bei den schweren Geschützen unterlegen ist und vor der japanischen Haustür eine Menge Besitzungen hat, die es zu schützen gilt. Aber hey, wir schenken JAP Helgoland und verkaufen das als deutsche Ölbohrstätte. Dann bin ich mal gespannt^^ Als nette Nebeninfo- die Granaten der 42cm sind genauso mit 1000kg konzipiert, wie die japanischen 16"- vielleicht hilft das euch mal ein Bisschen mehr auf die Sprünge. Ergo liegen wir in einem ähnlichen bereich bei Kampfwertsteigerungen via neue Granaten und bessere Rohrerhöhung. HaLordLe und ich sind ja wirklich lustige Kerlchen, aber diese Art Gleichstellung mit Japan, bedenkt man noch das deutsche Kompensationsangebot und noch einen Neubaustop für Treaty-BBs von 15-20 Jahren (bzw. die vorgeschriebene Nutzungsdauer für Alt-BBs), dann sieht das schnell zappenduster für Deutschland aus. Dann können wir auch gleich alles in Übersee herschenken und unsere Köpfe Willi zum Abschlagen anbieten! Also alles was recht ist, irgendwie wird mit zweierlei Maß gerechnet! Deutschland war immerhin Nummer 3 in der Welt und gibt sich damit zufrieden Nummer 3/4 mit Japan zusammen zu werden. Wenn das für Manche nicht gezeigter Friedenswille genug ist, dann reden wir entweder gehörig aneinander vorbei (was ich hoffe), oder hier wird im Hintergrund ganz gewaltig angestachelt von den Staatsoberhäuptern. Und wenn ich mir die Zwischenantworten anschaue, dann prasseln da gefühlt zu viele Infos auf die einzelnen Delegationen ein. Deshalb mal der Ausgangspunkt, von dem ich derzeit ausgehe: Deutsche effektive Flotte (im aktiven Stand): 4x Nassaus 4x Helgolands 5x Kaisers 4x Königs 4x Bayerns (sollten mittlerweile alle fertig sein, Sachsen + Württemberg wahrscheinlich im Ausbildungsstand) von der Tann Moltke + evtl. die wieder rausgerückte Yavuz/Goeben von den Osmanen Seydlitz 2x Derfflingers 2x Mackensens (evtl. im Ausbildungsstand) Im Bau: 2x Mackensens (derzeit gestoppt) 3x Ersatz Yorcks Vorababsprache Treaty-BBs 15"/35000ts K-Verdrängung Sonderbauten mit 16" werden genehmigt, gleiche Anzahl 14" bleibt in Dienst 2 deutsche 42cm-BBs mit 40-43k ts K-verdrängung- gleiche Anzahl 30,5er bleiben in Dienst Wenn dem nicht so sein sollte, dann bitte eine Korrektur seitens @1MajorKoenig edit: Und evtl. Zwischenabsprachen + sonstige Verpflichtungen sind da noch garnicht einkalkuliert.

Moin

Jo, mir stinkt das auch irgendwie. Auch wenn meine Sessions sehr abgehackt sind, wegen der Zwillinge, aber immerhin hätte ich so eine kleine Runde anfangen können und durchziehen. BTW- KuK: Hab grade einen Krieg gegen Italien und Frankreich gewonnen, nachdem Italien kollabiert ist, ich deren einziges (vor allem neues) BB bekommen habe und dann Frankreich blockiert habe (hab das Ding behalten, weil es 12"Qu1 hatte, in der Hoffnung, dass das die Qualität der eigenen Geschütze boostet). Dafür habe ich einen BC an Minen verloren. Am Ende gab es Djibouti und Algerien. Da Sizilien 12 Punkte kostet, war da nix zu machen. Ich bin jetzt nach 1925 und habe jetzt alleine einen Krieg gegen GB und FR am Laufen (den Deutschen wurde mein imperialistisches Streben zu heikel und die USA wollten auch nicht)- das Kriegsglück wendet sich gerade wieder zu Gunsten meiner Seite. Mit etwas Glück springt eine gescheite britische Basis im Mittelmeer bei rum, oder sogar im Indischen Ozean. Eins meiner Highlights gestern war- das Marineministerium fordert 10 neue Kreuzer- ich gab ihnen 10 neue kleine Kreuzer mit 7500t und war immer noch bei der monthly Balance im Plus. Die sind gerade mein Rückgrat in den Kreuzergefechten- 30Kn, 2x2 + 6x1 6" und noch Platz für TW, sobald ich Deckwerfer installieren kann. Dafür habe ich mal wieder 12 DDs für 900t gebaut und 2 Monate nach Bauauftrag hatte ich 1100t erforscht- gehen halt in die zweite Reihe in den Indischen Ozean. Aktuell laufen auch meine ersten 3 richtig guten BBs- hab endlich 4 centerline turrets und eine Klasse mit 4x3 13" Qu1 mit 23Kn und 13" belt + 4" deck- die brauchen noch 11 und 12 Monate, dann wische ich damit durchs Mittelmeer.