AchZockt

Auch nicht viel öfter. Ich hab auch schon vorher hier im Thread auf jedes 10. Match geschätzt. Halt Glück und Pech. Es ist mir auch kein mega wichtiges anliegen. Ich finde es schade, dass es so ist wie es ist weil ich es nicht für wirklich gut halte. Und als mir das eben mal wieder bewusst wurde, weil ich eben gerade viel Henri fahre und es mich an andere Schiffe erinnert hat wo ich genau das selbe erlebt habe, deswegen habe ich beschlossen was zu tun. Und das bedeutet dem Entwickler zu sagen "Hey magst du dir das nicht nochmal anschauen und überlegen"... Aber dann ging es los... und wie im ersten Posting beschrieben war es ja auch klar... siehe "Lasset den Flame beginnen".

Ok offenbar haben wir unterschiedliche Ansichten was "Balancing" heißt. Für mich heißt es, dass ein Schiff im aktuellen Zustand im 1:1 nicht jedem anderen Schiff unterlegen ist. Es muss nicht heißen ich owne jedes andere Schiff weg. So, keine Ahnung was es für dich heißt. Aber wenn ich das hernehme sehe ich nur ganz wenige Schiffe gegen die eine Henri im 8km Kampf eine Chance hat. Und nochmal: Wir reden nicht von afk Breitseiten Gegnern und nicht davon 1 vs 5 zu spielen oder seine Henri vorher massiv und einzig und allein auf einen Brawl zu trimmen. Weil dann brauchen wir eben nicht mehr über Balancing reden. Und nur um sicher zu gehen. Die Henri ist für mich eines der Schiffe die eben in diesem Fall betroffen sind. Es gibt noch andere die im Sturm einfach wenig bis keine Chancen haben. Und auch gern nochmal: Das heißt alles nicht, dass man nicht auch mit denen irgendeinen coolen Move machen kann und es mal funktioniert. Und zur Taktik: Ja klar spielt eine Taktik mit rein. Aber die Taktik kommt erst nachdem du mal Schiffe hast die zueinander passen. Weil wenn ich das Balancing nach der Taktik anschaue kann es je nach Taktik komplett anders aussehen. Taktik kommt nach dem Balancing. Und nur weil die Taktik ein schlechtes Balancing lösen kann, wird ein zu schwaches Schiff nicht stärker.

Richtig, solange sich die Gegner ja nicht mehr von ihrer letzten Position entfernen und sich nicht zu einem "Rudel" zusammentun. Also das tun was hier gesagt wird. Weil dann rennst du in genau diese 4 Gegner rein und hast Pech.

Ja klar, kann ich die Beweglichkeit einer Henri verbessern. Wenn ich es bei allen Kreuzern mit Doppel Ruder verbesser ist sie immer noch einer der unwendigsten Kreuzer. Und du schlägst hier also vor man soll seine Henri auf Doppelruder ausbauen? Legendary in die Tonne? Wer braucht schon Reload? Also lieber das Schiff auf das 1 Match von 20 auslegen. Also ja, unter für mich nicht realistischen Umständen könnte ich eine Henri für einen Sturm fit bekommen. Da gebe ich dir Recht. Wenn du davon ausgehen willst brauchen wir nicht weiter drüber reden. Ich gehe von einer Henri aus die nicht mit Doppelruder kommt. Und das Doppelruder ändert einfach mal gar nix am 2. größten Wenderadius von allen Kreuzern. Wobei vl. kommt irgendwann ein "Kürzer machen" Upgrade. Und deswegen bleib ich dabei: Die Henri als wendig darzustellen ist ca so wie eine Yamato als wendig darzustellen. Beide haben von ihren Grundwerten schlechte Werte bei Kurvenradius und Ruderstellzeit. Selbes wie letzter Absatz. Ja ok, wenn ich immer davon ausgehe ich werde die optimale Situation kommen: Alle meine Gegner sind AFK sobald sie in den 8km Radius kommen und die Henri ist damit mega OP und rotzt alles weg. Brauchen wir tatsächlich nicht mehr weiter drüber reden. Ich sagte ich habe vieles ausprobiert und mich aus Kämpfen raus halten als die effektivste Lösung empfunden. Für mich ist das zwar kein "Kopf in den Sand stecken" aber bitte ...

gute Position mit Vorteil ist da sehr ... Glück abhängig. Klar, sollte man und kann man versuchen. Mit bisschen Pech rennst du in 4 Gegner und bist weg. Tja... Zu Flinte ins Korn werfen: Es ist ein Unterschied sich aus duellen und Kämpfen raus zu halten und "Flinte ins Korn werfen" Im 8km Feld selber bringt die Geschwindigkeit nicht wirklich viel. Und die 3 Torpedos sind nett, ja damit kann man vielleicht was machen. Aber es sind nur 3. Die 240er sind auch nett, aber reißen es nicht raus. Aber ok in dem letzten Absatz kann man unterschiedlicher Meinung sein. Ich sehe nicht, dass es reicht, aber kann mich auch irren.

stark auf meinen Inhalt eingegangen. Persönliches komplett raus gelassen. SO muss eine konstruktive Antwort im Forum stattfinden. Danke für dein Beispiel. Auf deine Inhalte einzugehen: Klar kann ich jedes 1 vs 1 Duell so aufbauen, dass "mein" Schiff gewinnt. Aber ein BB Kapitän der irgendwie eine Ahnung hat wird nun mal nicht Volle Breitseite gegen deine Moskwa sitzen bleiben und sich vermutlich auch nicht in voller Breitseite erwischen lassen. Und ich habe dir gesagt in der realistischen Situation, dass du mit einer Moskwa bei 8km im Sturm einem Bow on BB gegenüberstehst, da sieht die Moskwa eben kein Land. Vielleicht schaffst du es ja diesmal inhaltlich statt persönlich zu antworten

Ich rechtfertige mich hier nicht. Ich habe die Vermutung, dass manche hier nicht gelesen habe wieso ich mich im Sturm verhalte wie ich es eben mache. Und nix anderes versuche ich raus zu finden. Weil sonst macht deren Antwort hier einfach wenig Sinn. Ich sage A und sie schreiben über mich als ob ich B sagen würde. Ich hab nie gesagt man soll den Sturm abschaffen. Ich sagte nur er ist, so wie er heute ist, nicht balanced. Man könnte mit Sturm enorm viel machen. Man kann ihn auch so lassen und die Schiffe dahin abändern. Vorschläge kann man und wurden eh einige gemacht. Ich sag es gern nochmal: Wenn man "Realistisch" bleiben will kann man eben eine Sondermannschaft einführen. Die kann die Werte eines Schiffs verändern im Sturm. Sturm Sondereinheit. Nix anderes als eine Reparaturmannschaft oder Schadensbegrenzungsteam. Oder ja, Sturm im Weltall Modus war auch ganz anders. Auch das könnte man machen, ja.

Ist ja auch legitim zu sagen, ok es muss nicht alles balanced sein. Aber das macht eine Kritik an Ocean erst berechtigt. Und wieso darf ich Ocean kritisieren aber wenn ich den Sturm kritisiere bin ich was weiß ich. Ich kann nicht spielen, weigere mich "advanced tactics, (gell @Tellsson) zu lernen. Da kann ich auch sagen: Dann ist die Lösung für Ocean eben sich direkt hinter einem BB zu verstecken und mit der Wooster drüber zu schießen. Das wäre ca die Antwort wie sie hier kommt mit "ja dann schließ dich halt zum Rudel zusammen. Manchmal gibt es vl kein Rudel mehr oder es ist am anderen Ende der Karte. Und ja klar kann man Ocean dafür kritisieren. Genauso wie ich bei jeder Karte, wo ich das Gefühl habe eine Seite hat bessere Bedingungen das kritisieren kann.

Wie du eine Bow on Yamato oder sonst irgendein BB mit einer Moskwa zitadellen wirst, ich bezweifel es.

Ok auch hier gern nochmal: WENN wir davon ausgehen, dass jedes schlechte Balancing zu lösen ist mit "sich zusammen rotten" ... wozu braucht man dann überhaupt ein Balancing in spielen? Schiff XYZ zu schwach? Soll es halt nur noch mit anderen fahren. Ist das wirklich was du sagen willst?

Nein, du kannst es nochmal probieren. Den Thread hier lesen hilft dabei, die Antwort zu finden.

Wenn man das 2. schlechteste Schiff von seinen Daten zur Wendigkeit als "wendig" bezeichnet, dann ist der Vergleich eine Yamato auch als wendig zu bezeichnen keine "Äpfel und Birnen" vergleichen. Und wie du mit einer Minimap DDs aufdecken willst hast du auch noch nicht erklärt. Entweder du hast einen DD der sie aufdeckt oder du hast ein Schiff mit Radar. Mit einer Henri decken sich DDs auch mit Minimap und Menschenverstand nicht auf. Sorry, so funktioniert es nicht. Wenn du einen DD oder ein Radar Schiff dabei hast ist es wieder eine ganz andere Sache. Aber dann brauchen wir auch nicht mehr über das Thema reden: Balancing im Sturm. Dann lasses wir es eben bleiben. 5 vs 1 braucht niemals balancing. Dann können wir uns sämtliches Balancing sparen. Willst du sinnvoll über Balancing reden dann nimm ein 1 vs 1 heran und schau ob es ausgeglichen ist. Und wenn du einen DD mit 6 km Erkennbarkeit und dich und deine Henri in einen Sturm bei 8 km setzt, dann wirst du den DD nicht finden. Außer du hast radio location, auf deiner Henri. Ich behaupte mal vorsichtig den werden nicht viele haben. Hast du den nicht wird dich der DD vermutlich früher oder später erwischen.

Auch was sinnvolles dazu? Ich habe nie gesagt man soll keine Advanced Tactics erlernen. In dem Fall ist es eine falsche Unterstellung. Rufschädigung und im Grunde einfach eine Lüge. Und das fördert leider die Taschentuch Industrie und lässt jede Disk. sinnlos werden.

Schauen wir mal ... Warum "kümmel" ich weitab herum und jammer dabei nur? Warum fahre ich in dem Fall denn nicht näher ran?

o/ Ja, da wollte ich am Ende zu viel... die Gier. War eine wirklich schöne Salve von dir und zeigt man soll nie den Gedanken aufkommen lassen "Is ja nur eine T8 Amagi" :D Und ja, unser CV war angenehm, eurer ist nie durch gekommen. :/

Und jetzt kann ich sagen "Ja ist halt so"... oder ich mach ein Posting auf und sag "Hey, ich hätte das gern verbessert. Derzeit ist es nicht wirklich gut." Und genau da sind wir gerade ...

Das Problem sehe ich im Balancing für den Sturm. Ich bin die Shima auch ohne Tarnbuff gern gefahren und trotzdem konnte ich sagen sie ist zu schwach, ergo ihr Balancing war nicht gut. Ich sage das Balancing während Sturm ist schlecht.

Das sehe ich z.B. nicht so. Eine Mino ist deutlich wendiger und hat Torps mit denen sie auch ein BB wirklich rausnehmen kann. Da kann man es wirklich schaffen und überleben. Noch dazu mit Brit Heal. Ich gebe jeder Mino bessere Chancen als einer Henri. Die Henri hat einfach nicht genug Dmg für kurze Zeit. Den hat die Mino schon.

Es ist ähnlich aber nicht das selbe. Ich kann mit einer AA Schüssel in Divi mit einem CV jede Runde eine Runde spielen wo AA wichtig und nützlich ist. So, deswegen ist AA im Spiel generell gebalanced. Es gibt Schiffe die starke AA haben und dafür sonst vielleicht was weniger können. Genauso gibt es Schiffe mit schlechter Flak die dafür sonst was können. Was ich sagen will: Da gibt es ein Balancing. Einen Sturm gibt es nicht regelmäßig. Ich kann ihn nicht erzwingen. Und ich habe nicht das Gefühl, dass WG die Schiffe für einen Sturm gebalanced hat, wie sie es bei AA gemacht haben. Das ist der große aber wichtige Unterschied. Das eine (CVs) ist eine Feature was im balancing der Schiffe berücksichtigt wurde. Das andere Feature (der Sturm) ist m.M. nicht, oder zu wenig, berücksichtigt. Das ich im Sturm die selbe Lösung anwenden kann wie bei schwacher AA, ja klar. Aber ja, vielleicht drehen wir uns im Kreis. Kann sein ...

versteh mich nicht falsch, ich liebe es auch. Aber deswegen wird sie im Sturm nicht besser. Im Sturm ist sie (nahezu) nutzlos.

Hab ich sehr ähnlich, die Mod. alle gleich, sofern LM für legendary steht. Und damit kommt die Henri auf besagte 9.5s Stellzeit was einfach nicht beweglich ist. Und nein ich vermisse den Mod 3 auch nicht, außer wenn Sturm kommt. Das alles würde ich ganz genauso sehen, solange kein Sturm ist. Wackeln und zuckeln im 8 km Brawl bringt m.M. gar nix. Auch hier: In der Theorie würde ich ja sagen klingt alles vernünftig. Aber allein schon "warten bis die repair party durch ist" ... da klopft dich bei 8km doch jedes BB weg. Wenn du deine Torps früh absetzt bekommst du bei der Drehung (auch wenn sie nur gering ist) sowas von harte Schellen rein gedrückt. Wartest du bis du nah genug ran bist oder das BB seine Salve raus hat, wird es eng mit der 2. Seite. Also als BB würde ich enorm lang warten und im vorbei fahren erwischen wollen. Und ich behaupte das schaffe ich. Die 3 schluckt ein BB mit halbwegs vorhandenen Leben. Und sogar in einer Musashi oder Yamato schaffe ich nachdem der Kreuzer vorbei ist die Drehung für die 2. Salve die dann auf jeden Fall reicht. Also ich sehe vielleicht einen Trade, aber ich sehe nicht, dass eine Henri lebend raus kommt. Sorry, sehe ich als BB Fahrer einfach nicht. Egal welches Schlachtschiff du mir da gibst.

Nach der Panzerungs Änderung von DDs? Also selbst mit einer Monti und 12x Durchschläge wäre das wohl so um die 12 x 1400 = 16800 ... Also da einen vollen DD instant raus zu knallen, eine Shima ohne Leben, ja ok. Also eine Harugumo bekommst du damit nicht raus. Vor der AP Änderung: ja bin ich ganz bei dir. Nach der Änderung nicht mehr. Was heißt unter T10 knallt ein BB weiterhin einen DD instant raus. T10 aber nicht mehr. Und weil ich halt 95% T10 fahre habe ich es so geschrieben wie es auf T10 zu finden ist. Was sein kann: Ein Kreuzer könnte einen DD instant auf 10km erwischen. Das weiß ich nicht. Real habe ich es nicht erlebt. Instant ist man schon öfter raus, aber dann nur mit einem Torp. Und den zähle ich aus einem guten Grund nicht: Man kann es vermeiden. Wachsamkeit Skill und man kann jedem Torp ausweichen. Einer BB Salve kann ich nicht ausweichen und nix dagegen skillen. Und einem BB hilft Wachsamkeit hier nicht weil es da oft an der Beweglichkeit scheitert. Man kann drüber diskutieren, ob ein BB auf volle Ruderstellzeit eine Chance hat bei einem guten DD im 10km Umkreis. Deswegen: Ja, bei einem BB könnte man drüber reden. Aber auch hier nochmal dazu: Ich sagte schon vorher: Der Vergleich wer wen bei 10km rausknallt war sehr überspitzt ausgedrückt. Auch nicht jede BB Salve sitzt immer bei 10km.

Naja gerade in dieser Kombi wäre die Motor Verbesserung legitim. In jedem amerikanischen Kreuzer macht die Sinn. Genauso im Nebel in einer Mino. Also ich würde nicht unterschreiben "in jedem Kreuzer", aber in einer Henri kann es mehr Sinn machen. Je nachdem wie viel man wirklich mit w/s spielt, was bei mir zugegeben weniger ist, dafür a/d mehr. Also ja habe ich ausgetauscht, aber bleibt immer noch: Sie wird auch damit nicht beweglich. Um sie beweglich zu machen müsste ich auf das legendäre Modul verzichten und das würde ich nicht austauschen. Das wäre es für jedes 10. Spiel eben nicht wert. Wäre jede Runde Sturm dabei, ok kann man sich ernsthaft überlegen das Schiff fit für den Sturm damit zu machen. Aber so ... verliert man für 10 Spiele etwas um in 1 Spiel etwas zu gewinnen. Nein eben nicht für jedes. Dann hätte ich damit kein Problem. Eine Hindenburg ist ein Top Brawler. Die ist in fast allen Belangen der Henri hier überlegen. Radar hast du schon angesprochen. Bleibt nicht mehr viel. Gerade mal die Zao, und ja die ist genauso arm dran im Sturm. Die hat zumindest noch ein bisschen bessere Beweglichkeit und die bessere Panzerung. Ich habe oben die Liste der Kreuzer, wo ich erklärt habe wieso ich die Henri für den schlechtesten Brawler halte. Also nein, ich sehe hier nicht, dass jeder Kreuzer Probleme damit hat. Und ja Torps sind gut, nur dafür sind die zu wenige/schlechte um es raus zu reißen. Gib ihr nen 4er Werfer mit 7,5km und wir können nochmal drüber reden. 4 ist was anderes als 3. Und ja, ich sagte ja der Reload Boost hat der Henri da sicher geholft. Vor dem war die nicht mal konkurrenzfähig im Sturm Brawl.

Bisher ohne Verbesserung der Ruder. 6. Slot ist das legendäre Modul für Reload. Im 5. war bisher Motor Verbesserung. Da lass ich mir das Ruder auch gern einreden. Aber selbst damit kommt sie nur auf 9.5s - zwar kein Backstein aber immer noch weit weg von beweglich. Ich werde es mal austesten. Sorry, aber wenn du vor/neben dem BB dazu kommst beide Werfer ab zu werfen, dann ist der BB Kapitän schlecht. Eine Henri auf so einer Distanz ist für jedes BB ein Festmahl. Aber ok, vielleicht bist du auch einfach so viel besser. Also ich bin froh wenn ich 3 sinnvoll platziert anbringe. Vielleicht mit viel "wenn" und "aber" noch den 2. Werfer. Aber da sind wir wieder bei: Klar kann man mit der Henri irgendwas schaffen. Glück und fehlender Skill beim Gegner und man kann sicher 6 Torps landen und nix einstecken. Aber das ist nicht die Regel. Und ich fahr nicht mein Schiff aufs Spiel setzen in den Nebel wenn ich 1% Chance hab da gut raus zu kommen. Und meine Erfahrung würde mir sagen, in den meisten Fällen sinkt man selber und vielleicht kann man gerade so noch was mitnehmen. Anders ausgedrückt: Normalerweise ist es das Ende der Runde in einem Sturm Brawl. Und das ist es nicht wert. Und ja, ich mach vielleicht was falsch. Schließe ich gar nicht aus. Wenn alle der Meinung sind ich bin eben zu schlecht, dann ok. Dann wird das alles passen und meine Kritik ist unberechtigt. Sollte ich aber der Durchschnitt sein, zu dem ich mich zähle, dann wird der Durchschnitt in einer Henri im Sturm kein Land sehen. Nein, in dem Fall geht es mir um Balancing. Ich kann in jedem Spiel sagen. Was denn so schlimm eine schlechte/schwache Klasse/Objekt zu nutzen. Bleib doch bei den stärkeren. Dann brauchen wir aber kein Balancing. Dann lassen wir es gleich bleiben. Ich hab per se kein Problem mit den neuen Umständen wenn dabei das Balancing weiterhin passt. Nur das passt m.M. nach nicht während einem Sturm. Und dann frag ich schon auch: Im normalen Spiel passt es. Ist der Sturm wirklich Wert das Balancing in die Tonne zu treten für "Action" und "Kick" oder wie es noch genannt wurde? Und wenn man sagt "ja, ist es", kann ich dann nicht sagen: Hey, bitte macht das besser? Mein Vorschlag war einen "Es ist Sturm" Button. Und zack, ändern sich die Werte. Nenne es "Sturm Mannschaft" oder was weiß ich. Ich hätte im Sturm gern immer noch ein faires Spiel für alle Klassen. Ob du es glaubst oder nicht: Die Unzuverlässigkeit von AA in einem Spiel ist auch ein großes Problem. Immer gewesen, und hoffentlich nach dem Rework nicht mehr. Es gab/gibt Schiffe mit großartiger AA und dafür sonst nur "medium". Jeder Spieler der AA skillt ohne einen CV in der Gruppe zu haben wir bestraft. Und ja, das geht in eine ähnliche Richtung. Zu deiner eigentlichen Frage: Ja, wenn du ein Schiff hast, welches alleine nicht klar kommt, musst du bei denen bleiben die dir Schutz geben. Also wie du sagst "hinten halten", wobei nix tun immer relativ ist. Aber ja, ich bleibe in CV Spielen auch als DD in der Nähe meiner Flak Kreuzer. Und dann gibt es Helden die das ignorieren, allein ins Cap düsen und von der ersten CV Welle erwischt werden. Dann hat man gleich mal ein 11 vs 12 Spiel statt 12 vs 12. Also ja, natürlich sollst du dort bleiben wo du Hilfe bekommen kannst im Zweifelsfall. Im idealen Fall weiß dein Mitspieler in seiner AA Schüssel, dass er eine AA Schüssel fährt und setzt sich hinter eine Insel bei einem Cap. Du kannst cappen und hast Schutz vor Luftangriffen. Im schlimmsten Fall kreuzt deine AA Schüssel in Linie B /10 & Co rum und bringt seinem Team nix. Dann kann man irgendwann überlegen ob man das Risiko ohne AA Support zu cappen eingehen muss um nicht nach Punkten zu verlieren.

Zao: 840 / 6.1s Desmo: 770/ 8.6s Worcester: 740 / 8.1s Moskwa: 1050 / 10.9 Hindenburg: 800 / 9.7s Minotaur: 660 / 8.3 Henri: 840 / 11.8 Ich weiß ja nicht was daran so lustig ist, aber das Teil hat von allen T10 Kreuzern (die Stalingrad hab ich nicht) einen miesen Drehradius. Nur die Moskwa ist noch schlimmer. Und mit gut 1 Sekunde Abstand die schlechteste Ruderstellzeit. Die dreht doppelt so langsam als die Zao. Also ja, das Teil dreht wie ein Backstein. Und das sind reine Zahlen. Was auch immer du damit meinst. Eine Henri frisst unter 15 km zunehmend mehr und mehr Zitadellen. Über 15 km nur gern mal eine Republique AP. Also ja, das Teil hat keine Panzerung. Bleibe ich dabei. Die habe ich auch nie kritisiert und die sind das einzige warum die Torps irgendwie nutzbar sind. Das Problem sind die Torps selber. 15k Dmg ist einfach gar nichts. Und davon auch nur 3. Aber ja, deswegen habe ich ja gesagt mit den Torps und paar Salven vom Booster Teil kommt man auf 40k bei einem Schlachtschiff, wenn alle 3 sitzen. Zu mehr als 3 kommst du nicht bevor du in den Hafen geschossen wurdest.