_ReWinD_

Den einen cv kann man als kollateralschaden abwinken. Wie war das noch gleich, 9 von 10 finden mobbing gar nich so schlimm?

Vllt begreifen andere klassen halt einfach nicht dass sie sich ebenfalls anpassen mussen und lernen mit nem cv umzugehen. Meta ändert sich ständig, in jedem spiel. Sich daran anzupassen ist die kunst. Auxh der durchschnitt kann das, dauert meistens. Beispiel, wards in mobas. Im hihg level sind sie standard, im loweren level wenn man Glück hat ab und an mal vorhanden weil leuten mapvision egal is. Wards werden geändert, es wird sich drauf eingestellt. Die avg-joe fraktion hat gerade gelernt wie man wards nutzt, die werden geändert, Aufschrei riesig. Nen jahr später kräht da kein hahn mehr nach. Cvs haben im jetzigen zustand genau welchen einfluss aufs meta? Dass der gegner schneller gespottet wird? Okay, concealment-meta war wann nochmal? S2? Viele hiv, stalingrad etc die sowieso permaoffen sind und wenig mit concealment arbeiten gabs danach auch schon...

Ich benutze die gleichen argumente wie sie gegen cvs benutzt werden. Von cv spieler wirde erwartet sich anzupassen, neues gameplay zu lernen etc als sie sie gegen den rework ausgesprochen haben Deal with it war die antwort. Das gleiche gibts dann fur andere klassen auch, da wiederum isses aber nicht in ordnung. Schon seltsam. Und bei deinem beispiel ändert der lehrer übrigens etwas, damit der eine cv spieler evtl mehr freunde findet setzt sie jemanden daneben. Alle sagen vorher der soll alleine sitzen und sich damit abfinden dass er keine freunde und Nachteile hat. Jetzt sagt der zu dem einen, dass er sich damit abfinden muss auch mal neben ihm zu sitzen, das schmeckt dem einen dann plötzlich gar nich und alles is unfair und [edited]. Ja und? Haben top20 spieler geschafft, habe ich auch gesagt. Der spread war ziemlich vorhersehbar beim defaa, damit konnte man auch ganz gut zielen.

Darum overall, weil dds damit annähernd ähnliche aa performance haben und somit viable sind. Flakfestungen auf dds soll auch nicht der plan sein, auf keinem schiff. Die 3 staffeln verlierst du nicht wenn der dd smoked. Zündet er defaa, fliegt man raus. Ist es dafür zu spät droppt man ihn trotzdem, das klappte relaitv zuverlässig, auch gegen aa build dds.

Und dann pendeln sich alle wieder auf rund 50% ein und schon kannste deine Einteilung wieder vergessen weil es aufs gleiche hinauskommt...oder will man nach pr gehen? Dann stehen die schadensfarmer ganz vorne, auch ne tolle Lösung

Achso, den dd soll man respektieren weil er spass haben will. Cvs hatren im Competitive noch nie was zu melden. Spass haben 20 min keinen angriff fliegen zu können, oftmals mit 0dmg da zu gammeln, in cb sogar komplett ausgeschlossen zu werden ist aber vollkommen in Ordnung? All die " ja weg mit dem cv dreck, alle die cv spielen haben kein Recht mitzumachen" parolen die da benutzt wurden mussten sich cv Spieler auch gefallen lassen. Full aa schiffe wo man in 2 sekunden staffeln verliert, high skill cap um überhaupt oben mitspielen zu können etcpp...all das war die jahre über in ordnung, immer wieder mussten sich cvs nerfs gefallen lassen, jetzt nen schwachsinnigen rework dabei...das alles ist okay, aber man soll doch den dd spass haben lassen? Auf kosten von was? Dem cv der endlich auch mal spass ud dmg haben will im comp? Oder den noobcvs die sowieso schon überfordert sind? So klappt das leider nicht. Wenn mal andere klassen und nicht nur cvs in den hintern gekniffen sind, dann is das nich in ordnung...okay.

Stimmt, ist der dd unfähig stirbt er. Ist der cv unfähig verliert er alle planes und ist auch praktisch useless. Steht ne desmo falsch is die auch Geschichte, overturned ne stalingrad tut das auch weh...jetz mit dem argument kommen dass fehler bestraft werden find ich lustig tbh Der cv verliert ebenfalls seine ressourcen, vllt nicht in form von schiffshp aber er verliert ebenfalls wichtige ressourcen. Mit fehlern argumentieren und aufgrund dessen versuchen etwas zu rechtfertigen is schon...speziell.

Ich wage zu behaupten dass jeder aus spass spielt aber gut, ist halt immer wieder das gleiche, wenn nix mehr geht kommt "ich spiel aus spass nicht wegen xy" Kannst du gerne tun, andere habe spass dran wenn sie sich auskennen und wollen ne herausforderung. Rumballern kann man in scenarios und coop übrigens auch, wenn das alles is was einen interessiert. Wer sich nicht informieren will, ist halt selber schuld und jedem selber überlassen. Wenn ich mich dann aber darüber beschwere wie das spiel funktioniert, dann läuft gehörig was falsch. Taktikshooter? Das game is einfacher als jemals zuvor...spaced armor, fast untreffbare citadellen, powerheals, starke aa...Früher gabs ne 0/5/3 haku oder midway torpedobomber die dir pro torp 10-15 k gezogen haben, 6torps davon und die yamato war weg. Das alles hat sich geändert, flooding nerf, torpedoaenderungen, detonationanederungen, mehr/bessere camos...die liste kann man weiterführen. Selbst in den Anfängen gab es genügend taktiken (smoke, chapa, kutusov etcpp) Dann kann ich halt nicht safe torpen, dann liegt es an meinem skill diese leute auszuspielen. Soll ich dir beispiele geben? Gestern, ich in ner asashio gegen tx. Ne gegm desmo fährt an den cap, ich an ber insel kurz den hintern rein, radar geht an, speedboost hinter die insel, danke sehr. Die bekommen den cap weil ne edinburgh, lightning, desmo, yamato und nen fdg da durch wollen. Okay, fein. Meine moskva und desmo sterben am nächsten radar, meine bbs sind abgehauen. Ich kann weder desmo, noch Edinburgh, nich lightning sinnvoll bekämpfen, fdg und yamato dodgen torps durch lighting spotting. Ende vom lied, ich hab dann die lightnig, fdg nen später kommenden conq gekillt und fast ne yamato versenkt. Die desmo hab ich hinter der insel permaspotted ohne was dageen machen zu können, ab und an in brand gesteckt und Edinburgh auf abstand gehalten, bis mein team dann nach 12 min endlich mal aus dem anderen cap kam und helfen konnte...zumal ich oftmals 7-8km von der desmo entfernt im smoke stand und sie bespasst habe, ganz ohne torps. Es kommt auf die Fähigkeiten der leute beider seiten an, wenn einige darauf keine lust haben das zu lernen, is das deren sache. Nur zu erwarten dass das ganze Spiel fur solche leute angepasst wird ist schon ne harte nummer Nicht nur dds haben das Problem auf t6 vs t8 Alleine dass so gut wie alle bbs einfach gnadenlos overmatched werden, ist ein problem fur t6, hinzu das concealment modul. Sowas gibts im t8vstx nich. Overmatch nur bei der yamato, das einzige ist evtl n reloadmodul. Gut, dpm Defizit, das ist ja noch okay, muss halt defensiv spielen. Aber selbst als bb kann ich tx bbs ganz gut tanken und austeilen, als t6kannste das vergessen. T6 is wesentlich mehr in den [edited] gekniffen im +2 (aber immer die armen armen t8 die so viele nachteile haben) Die jammern trotzdem nich so rum, komischerweise. Das meinte ich damit.

Jeder gute dd spieler kann das ebenfalls btw... Nur muss der cv näher ran und ist selber sie ganze zeit gespottet, durch die aa verliert er sehr schnell wieder die planes weil er erstmal dorthin muss. 6,x km luftspotting vs 13km surface, wer hat es da wohl einfacher? Stimmt, der dd kann sowas. Zumal der dd auch proxyspot im smoke machen kann, der cv nich. Der dd kann gefahrlos proxyspotten hinter ner insel (sleeping giant laesst grussen), der cv nich, der muss aussen rum fliegen. Sehr viel spotting ist auch permaspotting, was oft sehr wichtig is vor allem bei schiffen ohne radar. Ja, der cv kann nen spot einfacher timen, aber der dd hat sehr viel mehr Utility...ob man die fur cv spotting aufgeben will, naja.

Und warum wird dann so rumgeweint? Soll ich dir was sagen? Alles was sich cvs beigebracht haben uber jahre, war komplett EGAL weil sie nichtmal zu cb zugelassen waren. Die durften nur bei community-events spielen, offizielles Competitive von wg war ohne cvs. Und selbst jetzt müssen cvs von grundauf ne neue klasse lernen. Aber die armen dds müssen jetz mit overall besserer aa auf dds klar kommen und sich anpassen, eine Staffel im auge zu behalten. Nein wie furchtbar. All die argumente, selbst das mit dem smoke, war vorher genau das gleiche. Smoke dich ein als dd, ich drop die 2-3 staffeln torps rein und devstrike dich. Das geht nicht mehr. Dds ihne defaa? Shima hat nen mega concealment, z hat ganz gute aa, yy und daring sind sowieso nicht zu gebrauchen weil die utility eh Müll is. Harugumo naja...in entsprechender comp evtl. Man könnte dem cv auch einfach 80 planes zurückgeben, die sich per timer aufladen...hat der cv genauso viel von wie jetz, unendlich planes hat er theoretisch wenn das spiel unendlich lange gehen würde. Da sie durch cd begrenzt sind hat ein cv auch begrenzt flieger. Wenn er in den ersten Minuten alles verliert, is er dann erstmal n paar mit nutzlos. Na klasse. Und je weniger planes in nem squad sind, desto besser ist die aa btw...auch bei dds.

Der springende Punkt ist aber der, du hast zwar einen "schnellen spot", allerdings keinen konstanten, wenn der cv auch andere dd aufgabe übernehmen soll. Als beispiel, der dd spotted auf der seite vom a cap. Dort kann er area denial, spotten, torpedospotting, cappen, radar baiten, smoke legen etcpp. Auf der anderen seite wird gespielt wie immer, eher reaktiv und vorsichtig ohne spotter Nun nehmen wir stattdessen nen cv. Was kann der genau? Achja, spotten. Area denial? Wird schwer, aber is machbar Torps spotten? Nope Cappen? Nope Radar baiten? Nope Smoken? Nope Er kann defaa statt hydro relevant werden lassen, vor allem wenn es keinen torpedospot vom cv gibt ist das ne wichtige frage Er kann schnell mal die Flanke wechseln zum spotten, okay. Dann hat aber die andere flanke keinen spot mehr. Er kann schneller beide seiten spotten, dafür gibt man aber ne menge Utility auf die ein dd mitbringen kann. Kommt halt drauf an was man spielen will. Zumal der cv vorher wissen muss welche bewaffnung er braucht...ihr macht euch das oftmals viel zu einfach und lasst viele wichtige faktoren ausser acht

Ich finds witzig. Beschwert sixh dass er sich ja gegen nen cv nich wehren kann, gleichzeitig sagen welche nen cv darf sigh nich gegen den dd wehren...fassen wir also zusammen, alle dürfen sich gegen den cv wehren weil sonst unfair, aber es is total fair dass der cv sich gegen andere nich wehren darf. Alles klar, warships community at its best... Mit deiner bismarck wärst du früher an einem angriff gekillt worden...wahrscheinlich mit nem devstrike wenn der cv kompetent war. Also erzähl hier nich so nen schmarn. Cvs haben weniger dmg, brauchen länger als vorher um wen zu killen und haben generell weniger impact. Und das is jetz alles plötzlich op? Okay. Von mir aus gebt mir meinen rts-cv zurück, dann kann ich wieder 70%+ solowr damit fahren. Leute die keine ahnung haben beschweren sich dass leute die sich mit etwas auseinander setzen mehr ahnung haben und erfolgreich etwas machen können...herrlich. wie kommt ihr nur im täglichen leben klar mit so ner einstellung xD Wenn ich dd spiele und da sind 2-3cvs im game, bin ich auch nich permanent offen...antizipieren und das spiel lesen, erkennen was der cv macht und selber unspotted bleiben (mit 3,x km spotting in der luft geht das komischerweise ganz gut) is halt ab jetz n skill geworden , den man entweder haben oder lernen muss. Nichtmal torps werden von planes gespotted, das war n buff fur dds...genaus wie es keine leeren staffeln mehr gibt zum spotten und vor allem nur noch eine, wieder nen buff fur dds im random... aber warum sollte man das noch versucjen zu erklären, die beratungsresistente werden eh nichts kapieren ausser Bahnhof..."denken, was is das? Ich kann gar nich so viel denken, ich muss arbeiten. Ich denke nur phor phun, ich hab noch n leben, familie, hobbies und n job" Ach ne falsches argument, sry

Wenn das eigene team ja immer nur hinter inseln camped, das gegnerisxhe team aber immer die dds mit radar und focusfire killt, dann frag ich mixh wie das sein kann, weil daruber ja irgendwie jeder mimimi macht hier. Irgendwie paradox...oder seid ihr alle immer im gleichen team? Schon verwunderlich dass es bei den gegnern ja immer klappt, bei den eigenen nie...und das bei gefühlt jedem.

Die ganzen "Probleme" die die leute jetzt haben wurden beim ersten View des Gameplays schon gesagt, geschweige denn nach den ersten TST-Runden...Aber da war ja alles toll und das gibt keine Probleme und cv-rework juhuuu...ich fand den satz "und die leute glauben der Rework is n nerf fuer CVs, das wird nen boeses erwachen" ja einfach zu gut...Aber man glaubt den SU-competitive CVs ja nicht wenn die was sagen...die wollen ja nur ihr RTS system zurueck weil die da gut waren und jetzt neu lernen muessen und dann nicht mehr so gut sind... ;)

Du hast mit t8 schiffen ebenso gutes concealment und kannst durch halbwegs intelligentes positioning auch mit niedrigerer reichweite als der gegner kämpfen. Zumal du, vor allem als dd und kreuzer, oftmals aussuchen kannst wann du kampfen willst. Einzig t8 bbs haben durch concealment nen nachteil, aber die haben immernoch die Möglichkeit zu tanken und ordentlich auszuteilen. T8 kann sogar tx bouncen, overmatch ist fast ausschließlich der yamato vorbehalten. Das ist zb bei t6vst8 nicht so. Warum wird wohl t8 am meisten angesprochen? Weil die leute t8 oft spielen, t5/6 spielen wenige (und das vor allem sealclubber, die werden sich hüten da viel mimimi zu machen) Dann soll t8 also nicht in tx sein, aber t6 gegen t8 is ok weil t8 darf ja dann top tier sein...ja ne is klar. Es bleibt dabei, der größte Schwachpunkt im mm ist das was vor dem Bildschirm sitzt. Wo is das problem daran sich anzupassen und halt mal defensiv zu spielen? Wenn ich nicht in der lage bin mich in einem dynamischen, sich während des gefechtes standig wechselndem spiels anzupassen und mein schema f spielen will, dann bin ich unfähig. Und fur unfähigkeit ist nicht der mm verantwortlich.

Achso, ich war jetz bei bbs untereinander, nassau vs bismarck zb

Zielerfassung im ersten Weltkrieg wird wohl weitaus schwerer gewesen sein als im 2., selbst da gab es geosse unterschiede afaik.

War da nich was mit modentscheidungen und Posts über solche?...

Critchancen in mobas zb, oder stunduration bei dotas chaosknight, die komplett zufällig is. Das gibts alles schon im esports bereich ;)

Aber es ist halt auch skill, die wirkliche Beeinflussung des ergebnisses durch rng zu minimieren. Das gehört zu skill dazu. Als beispiel, dodge ich nahezu perfekt eine salve, wird das auch 9/10 mal so klappen, einmal verirrt sich vllt ne mumpel in die cita, okay. Rng halt. Oder wenn ich vorhersehe wie der gegner fährt, dann is der devstrike auf 23km sicherlich rng, aber dass ich den treffe bzw auch citas treffe wird dann relativ häufig vorkommen. Oder positioning, timing etc. All das sind sachen wo rng teilweise nichts oder wenig mit zu tun hat, das kann ich alles beeinflussen und rng minimieren. Und das ist die wirkliche form des skills, dass jeder mal auch 8km breitseite nur overpens ballert is normal, hat jeder. Aber gute spieler sind eben in der Lage rng zu minimieren und somit kann man auch rng-lastige spiele kompetitiv spielen ;)

Nein macht es nicht. Evtl zählt cv als grosskampfschiff, dann kann man dafür auch nen zweites bb mitnehmen. Aber generell macht es sinn das drin zu lassen, gerade weil auch hier ein kreuzfeuer bei so wenigen schiffen fatal wird. Stalingrad hat aber kein overmatch Potential an den meisten kreuzern und bekommt böse ins gesicht. N bb im Gegenzug nicht so sehr. Wenn mehr schiffe orhaden sind, zb 9v9 dann musste man die Beschränkung erhöhen. Aber im 7v7 ist das nicht so angebracht imo

Ich finde immer dieses "ich ziele richtig" amüsant. Wenn man sehr oft nicht trifft, zielt man nicht richtig. Mal ab und an geht alles daneben, okay. Aber meistens ist auch da ein kleines aiminproblem vorhanden. Entweder kommst du wie gesagt auf unseren helpme-discord oder du zeigst einfach mal live-gameplay, nimmst was auf und dann werden wir sehen wie gut du zielst (was vermutlich das Hauptproblem sein wird)

1. Viel anderes hatte man in cb sowieso nie, auch maximal 3 "fraktionen"...wovon eine oftmals nen solo bb in der mitte war. Andert also nich wirklich viel an "fraktionen". Spass ist halt definitionssache, gibt genug die spass dran haben neue Lösungen zu entwickeln und zu schauen wie sie erfolgreicher werden können. 2. Wieso sollte nicht? Was sollte es ändern ob man 1 oder 2 bbs davei hat? Ausser fehlender dpm und Flexibilität

Gab es schon, in diversen games die ich gespielt habe, teilweise während Competitive turnieren. Dann muss ich improvisieren. Entweder stream ich was anderes oder ich mach Schluss und beschäftige mich mit was anderem. Fur technische probleme kann niemand was. Ich hatte auch letztens probleme mit twitch, war halt leider so. wie ich schrieb widerspreche ich nixht dass es nervig ist, Nur kann man es durchaus ordentlich sagen, aber erstmal pauschal sagen "wg ihr seid kacke kauft neue server" etc finde ich ziemlich frech. Zumal wie gesagt niemand von uns weiss warum dem so ist. Es kann allerlei gründe haben, warum das passiert. Ich hab auch disconnects gehabt, ne 320k+ montana runde wurde nich gewertet, hab ne 0 dmg runde gefahren dank nem dc und war pink. Ja meine Güte, hab ich kurz mal geflucht warun das jetz passiert, versucht zu reloggen und gut. Man kann sich auch durchaus ein wenig beherrschen, auch wenn man frustriert ist kann man das tun...spricht nicht gerade fur einen wenn man aus frust nicht in der lage is vernünftig zu schreiben.

Na dann is das doch noch viel einfacher zu verteidigen, da brauchste nichtmal cv spotting fur...da kann man sich beim dd spotten auf vieles einstellen, wenn ich viele schiffe irgendwohin fahren sehe, dann kann ich automatisch auf der anderen seite aggressiver spielen weil da weniger is. Wenn man das allerdings nicht scoutet, dann ist das wiederum ein problem desjenigen, der den job des scoutens machen soll. Wenn ihr im cb keine "mitspielenden teams" habt, dann ist das aber ein ganz anderes problem...wenn ihr im team nicht zusammen spielt, dann ist das in nem abgesprochenem team schon ne ziemlich...schwache leistung. Wenn der gegner das nixht macht, Glückwunsch, n einfacher sieg im normalfall. Die Probleme haben mit nem cv nix zu tun, eher mit defiziten an ganz anderer stelle. Ein cv spotted genauso gut wie ein dd, der cv-spieler sollte auch das drsuf haben, genau wie ein dd spieler. Gutes scouten ist im cb auch ein skill, dies erfüllt der cv nun ebenso. Und doch, auch dort ist vieles vorhersehbar. Ich gebe ab und an mal (basic) nachhilfe in cb, vor allem was das teamplay angeht und worauf die leute achten sollten. Ich habe auch mit einigen "unteren" teams gesprochen, die haben dann von games erzählt die sie gespielt haben und wie sie gegen verschiedenes vorgehen können. Von abstrakten bis sinnfreien teamcomps und strategien war da alles dabei, vieles war aber auch dort relativ gut zu erkennen...zumal wie gesagt das scouten essentiell ist. Spiele auf einer Competitiven ebene erfordern immer wieder dass man sich anpasst, strategiespiele erfordern immer neue strategien und Herangehensweisen. Das kann ich dir aus meiner zeit als competitive starcraft 2 spieler so bestätigen. Da gibts auch sachen die scouten ziemlich einfach gemacht haben, zb overlords oder scan. Da liegt es dann an mir entweder zu faken oder meine strategie so gut auszuspielen dass ich gewinne. Es kommt auch in cb viel auf individuellen skill an, auch in cb war eine seite teilweise permanent von nem dd gespottet, auf der anderen wusste man somit auxh was passiert. Es ändert sich so gut wie nichts, stealth vorrücken ist dadurch auch ein skill geworden den man trainieren kann und wird zeigen, wer gut spielt bzw seine Chancen erkennt und nutzt. Auch hier ist teamplay wieder wichtig, es gibt einige Möglichkeiten den gegner vor allem durch mindgames zu Entscheidungen zu zwingen, von denen man profitiert. Ähnlich wie beim tic tac toe oder 4-gewinnt könnte das ziel sein, den gegner in eine Zwickmühle zu bringen wo sich der cv entscheiden muss, wntweder scoute ich schiff xy oder ich helfe meinem team auf der anderen seite oder ich sichere mir bestimmte feldpositionen. Das gehört alles dazu, niemand hat behauptet es sei einfach. Genau darum ist Competitive ein komplexerer modus und nicht so einfach zu spielen.