_ReWinD_

irgendwie hat sich ne arkansas noch nie gut gegen planes gestellt... Aber n schoenes sealclubbingschiff spielen und beschweren dass es auf t4 ne schwaeche hat :D Das find ich mal genial. und wenn du mir jetzt was anderes sagen willst, du bist n sealclubber. 569 gefechte in nert st.louis auf t3...gut, wenns dir spass macht, okay, deine sache. aber wenn man es so nimmt, ist das auch nicht fair denen gegenueber die neu im spiel sind und nicht so lange spielen. da ist das auch "op" Richtig erkannt, "in bestimmten situationen", so wie es andere schiffe in anderen situationen auch sind. bleibt am ende n dd gegen n bb ueber, hat das BB auch das nachsehen. da is der dd ploetzlich auch "OP". Sobald es in die hoeheren stufen des spiels geht, hast du ziemlich schlechte ergebnisse. koennte daran liegen dass du das spiel nicht so gut kannst. muss ja auch nicht, dann faehrste halt low tier. aber sich im low tier beschweren, weil dort alles eher schwach vertreten is damit ALLE leute lernen koennen (weil man dort anfaengt), wie die interaktion miteinander und die steuerung und das gameplay funktioniert, ist schon....interessant. Wieso wird zugelassen, dass leute wie du mit sealclubberschiffen sealclubben duerfen? arkansas is da ein wunderbares besipiel eines sealclubberschiffes. Und es gibt btw genuegend cv themen...da sollte man vllt mal ueberlegen dort zu posten, wir brauchen nich fuer jedes schiff ein neues cv-mimimi. aber schoen dass du mit " Ich spiele außer der Opferrolle keine mehr! Und das gegen teilweise Supernoobs die nur noch lachen wenn man den Frust im chat heraus lässt" ankommst, wenn du selber das spiel anscheinend...nicht wirklich beherrscht, sondern auf t3/4 noobs klatschen gehst. irgendwie finde ich das gerade ziemlich gerecht, wenn die sich dann ueber dich kaputtlachen. sry, hab ich kein mitleid mit

man kann auch gegenueber eines cv den schaden vermindern, da er seinen schaden ueber zeit sammelt und nen geringen alpha hat. man kann rng einfluss erhoehen, dodgen, den cv zum reload zwingen, was weitere anfluege erstmal verhindert (dadurch sinkt der dmg auch). und mit ner fiji kannst du den dmg von einem bb wie genau verhindern? ausser hinter ner insel? wenn der trifft, rummst es immer bei ner fiji. schlechtes beispiel in dem fall. Und will man cvs jetz vorwerfen sie wissen was sie tun und koennen defacto mehr reissen als welche die keinen plan haben? das finde ich jetz ziemlich uebertrieben, gutes spielen wird zwar selten richtig belohnt von wg, aber wenn es dann mal getan wird dann isses wieder schlecht?

ich glaube er meint auch dass sein eigener cv halt schlecht war, der andere oben steht. hab ich in anderen klassen auch schon erlebt. Mal haste bbs die das spiel bestimmen weil sie gut schiessen und sich bewegen, mal dds die caps holen und dem gegn team wenig raum zum bewegen geben, mal kreuzer die 1v5 gewinnen und das spiel bestimmen...das gab es schon immer, wird es auch immer geben. wenn spieler gut sind bestimmen sie bis zu einem gewissen maß auch das game. unabhaengig von der klasse. cvs beherrschen das schlachtfeld nicht komplett, das koennen sie gar nicht mehr weil sie nur noch eine staffel haben und sehr viel zeit brauchen um wirkung aufzubauen. wenn das gegn team natuerlich alleine durch die anwesenheit von nem cv oder planes das spielen aufgibt, da kann der cv nichts fuer. das ist eher dann an wenig dummheit der gegn seite.

naja, "fair finden" is halt immer so ne sache. ich bezweifel auch dass mino-fahrer es fair finden von nem henri overmatched zu werden, oder generell kreuzerspieler es fair finden dass ein BB sie einfach instant mit ner salve rausnimmt (bei einigen bbs is das sogar egal wie die kreuzer stehen). Wenn es nach einige gehen wuerde waere es dann fair, wenn sie alles versenken udn selber immun sind...darum wuerde ich nicht allzu viel darauf geben was so einige "fair finden"

doch, auch dreadnaughts sollten von fliegern versenkt werden. jede klasse sollte von jeder klasse versenkt werden duerfen. und um ein bb mit nem cv zu versenken, brauch man schon ne lange zeit und oft mithilfe vom BB spieler, da man nur sehr sehr langsam seinen dmg generiert als cv. der grosse alphapunch is weg, da dauert es ewig nen schiff zu versenken, wenn es kein dd is. Das einzige was ich erwarte, ist dass leute sich mal ueberlegen was sie selber besser machen koennen und meistens selber dran schuld sind, warum sie versenkt werden. das hat nichts mit balancing oder MM oder aehnlichem zu tun. und vor allem, wenn man diskutieren will und man von anderen schwachpunkte in ideen aufgezeigt bekommt, nicht wie ien kindergartenkind anfaengt anderen irgendwas zu unterstellen...oder schlimmer, sachen behaupten die nicht stimmen und die sogar gegenteilig bewiesen sind, nur weil man auf den Hate-train unbedingt rauf will. Das cvs noch balancing brauchen wird glaub ich kein guter spieler bestreiten. Das brauchten sie mit dem rts system schon. nur kann man das auf 2 arten vertreten, man kann die jetzige situation akzeptieren, sich ein wenig anpassen, lernen und dann sinnvolle vorschlaege machen, damit es fuer alle seiten relativ spassig und fair ist oder aber man macht es auf "cvs duerfen keinen spass haben, ich mag die nich also verdienen die es nicht spass zu haben/mitzuspielen, darum denk ich mir jetz sachen aus und beschwer mich ueber alles"...wenn man nicht akzeptieren und auf logische argumente hoeren will, dann sollte man nicht diskutieren.

wir reden hier nicht vom balancing, wir reden hier gerade darueber dass cvs im gegensatz zum rts gameplay vorher mit dem rework einiges haben einbuessen muessen, was laut einige hier ja nicht stimmt. und ja, jeder der das sagt der hat keine ahnung von cvs. ums balancing ging es dabei nie, keine ahnung wie man darauf kommt. zum balancing habe ich mich auch geaeussert, nur wurde das ja gekonnt ignoriert weil man dann ja nicht unterstellen kann ein cv-buff zu fordern, wenn man sogar sagt was man als counterplay fuer sinnvoll erachtet ;)

wg hat auch von genau den gleichen guten spielern seit der alpha vorschlaege bekommen wie man cv fair balancen koennte und wie man das speil gestalten koennte um es fair fuer casual und competitive zu machen, damit es einigermassen balanced is. auch eine ueberarbeitung diverse komponenten im spiel kam von diesen guten spielern genau wie andere vorschlaege. da gab es im laufe des spiels eine ganze menge die die gesagt und getan haben. manches wurde angenommen, manches eben nicht. und permanente no fly zones gibt es genau aus dem grund nciht mehr, weil sie im rts system so stark waren udn sich viele diesen status zurueckwuenschen, weil es eben "fair is wenn der cv nich anfliegen kann, dafuer hab ich ja AA". und genau das ist quatsch, das gibt es in keiner anderen form so im spiel Du kannst auch 13km entfernt von den radarschiffen sein, dann verlierst du gar nichts wenn des angeht. oder du stehst so dass du nicht beschsosen werden kannst. ich wusste nicht das radar jetz schon dmg macht. Man kann auch auf nen cv aus 20km schiessen, wenn er offen is. auch beim schiessen mit den guns verliert ein schiff keine hp, erst wenn das schiff beschossen wird. Der cv verliert hp auf planes aka er verliert seine angriffskraft, wenn die abgeschossen werden. somit sind permanente no fly zones cvs gegenueber ziemlich unfair. sonst moechte ich ebenfalls permahydro haben. dann koennen die spieler den torps immer ausweichen, macht ja auch nix weil der dd verliert ja auch keine hp dabei. is ja nur fair dann.

DIe spieler beschweren sich ueber das balancing seit es dieses spiel gibt. das hat sich noch nie geaendert und wird sich nicht aendern. genauso wie in anderen spielen, es wird immer welche geben die meckern. und ja, von cvs hast du anscheinend ueberhaupt keine ahnung. beurteilen is das eine, ahnung haben und fakten praesentieren koennen das andere. ich vermute eher mal, du bist einer der sorte spieler, bei denen es egal ist was wg am balancing machen wuerde, du wuerdest trotzdem noch irgendwas finden um dich zu beschweren, weil du damit nicht klar kommst. auch das ist ja "beurteilen was ich erlebe" wo genau nehmen die spielerzahlen ab? es ist wie immer ne schwankung drin, mal mehr mal weniger. mal spielen ne zeit lang viele leute, mal wenig. wo hast du denn offizielle zahlen, dass die spielerzahlen derzeit abnehmen? ungefaehr so, wie es damals bei RPF/Radar/Smokeaenderung/stealthshooting etcpp war? Es gibt genug leute die sich eben auch nicht beschweren, was is denn mit denen? wenn es kein grund zum beschweren gibt, meldet sich zu 99% auch niemand, wenn man nich nachfragt. warum sollten sich diese spieler auch melden? beschwerden werden immer vorgetragen, weil man ne aenderung haben will. is man zufrieden, will man keine aenderung -> warum also was dazu sagen?

Hast du jemals, auch nur jemals rts cvs gespielt oder weisst wie man sie spielt? nein? gut, danke. Hast du auch ein wenig logik in deinen "argumenten"? warum sollte sich eine klasse beschweren, wenn eine andere klasse generft wird? Das will ich sehen, dass sich dd fahrer beschweren wenn radar generft wird, weil es dann fuer sie einfacher wird. macht total sinn. der einzige grund warum cvs nicht beliebt wren, ist das rts-gameplay, weil micro+macro und die "ich habe keine action aufm bildschirm"-komponente vielen wichtig is, wodurch ein skillgap entsteht, bei dem man entweder die letzte graupe oder einen sehr guten spieler hat, der 12 sachen gleichzeitigt auf der map macht und fuer 5 andere mitgespielt hat. aber klar, natuerlich is man sofort fuer buffs, nur weil man sagt es gab schon nerfs. ja dann. Lernt man solche denkweisen im rtl mittagsprogramm? oder woher kommt dieses "dazudichten von irgendwas, hauptsache ich hab recht" Ich glaube eher, ich spiele das spiel und du aeh ja, keine ahnung ob du da kreufahrt machst oder was weiss ich, nur ahnung von dem was du da erzaehlst scheinst du nciht wirklich zu haben. Aber wir koennen ja mal vergleichen, extra fuer dich. RTS: Mapcontrol Devstrikes, Alphadmg 24/7 komplette Map spotten + dmg machen Eigene Flotte vor gegnerischem cv beschuetzen Impact mit 70-80% solowr Rework: kein 24/7 spotting der map mehr Kaum devstrikes, Geringer alpha, fokus auf DoT (daher DD jagen nicht mehr so produktiv wie vorher -> dmg farmen and gegn bbs) Kein schutz der eigenen Flotte kein torpedospotting Mapcontrol fuers team schwieriger Impact sinkt wo genau sind die rts cvs jetz nicht verschlechtert worden, ausser dass es keine no-fly zones mehr gibt?

Genau das ist balancing in einem onlinegame Egal welches Spiel man nimmt, ob es sc2 micro is (da war maronesplitting gegen banelinge hohe Kunst, heutzutage kann das jeder 0815 Spieler der in low gm spielt) oder Sonst was, wenn die Spieler lernen und besser werden muss angepasst werden. Finde ich auch gut so Dass dabei die schlechten auf der Strecke bleiben... Naja, das will wg halt nich also wird versucht das Spiel für die anzupassen. Und das geht seit jeher schief. Aber das ist leider der Hauptbestandteil der Community in wows atm... :(

Dem cv wurde mit dem rework in so ziemlich allen Bereich massivst genommen. Spotting, onehitpotential, map control, schiffskontrolle etc... Wer da etwas anderes behaupten will, hat keine Ahnung von cvs. Das ist Fakt und lässt sich beweisen. Jeder der Ahnung von cvs hat und weiss wie man vor dem rework effektiv als cv 70-80%solo wr hinbekommt, der weiss auch wie sehr cv Spieler unter dem rework gelitten haben. Es gibt jetzt ein wenig andere mechanics, das gameplay und Verhalten hat sich aber irgendwie nicht wirklich verändert, wenn man gegen cvs spielt. Das neue spotting wird Dan so enden wie das mini Problem davor, stealth Aa die einem alles abschiessen wird ohne Möglichkeit zu reagieren. Sollte nicht Sinn der Sache sein Spotting empfinde ich nicht das Problem im Spiel, eher die Masse an Leuten die sich über alles beschweren, egal wie sinnfrei es is. Ob man deshalb nun alles anpassen muss damit diese Fraktion auch ja nichts mehr zu meckern hat, wage ich zu bezweifeln. Sollte man generell irgendwie an der Aa arbeiten? Joa okay, dann aber wieder mit sinnvollen consumables und nicht mit schwachsinnigen Änderungen der spottingmechanik

Abathur, du meinen. Was die wenigsten stört, es sind supportive Charaktere. Yuumi heilt n bisschen und hat etwas Cc, das wars. Kein grosser Dmg. Abathur... Naja forts haben keine stealth detection, jeder mit stealth und Globals kann theoretisch hingehen und den killen Aber die Leute überlegen sich da halt was, in Solchen spielen. In wows scheint das einfach anders zu sein, da scheint der Großteil wirklich absolut gegen anpassen und lernen zu sein. Woran das liegt? Keine Ahnung, weil der durchschnittliche wows Spieler älter is als in anderen Spielen u d sich nich damit abfinden kann dass er sich ändern muss? Oder weil das Spiel in der einfachen Form nicht allzu komplex is und alle die, die sonst nicht viel spielen und das Prinzip des "lösung finden" in games nicht kennen anlockt? Man weiss es nich. Es kommt einem aber so vor das es wows zum guten Ton gehört sich nich anzupassen.

Genau solche Kommentaren zeigen doch auf wie die Community tickt Patchnotes sind egal, cv Spieler lernen anscheinend schnell sich anzupassen und überlegen sich Lösungen, was beim Großteil der anderen klassen oftmals zu vermissen is. Sie werden besser und haben bessere Resultate, aber vs werden nich generft. Weil dazulernen muss man verbieten. Werte schlechter machen is kein nerf en wenn sich die Leute anpassen und damit umgehen können. Danke für das hervorragende Beispiel. Ein richtiger Verschwörungstheorethiker lässt sich von Fakten nich ablenken :)

Stimmt, cv Spieler passen sich ja nie an. Nicht als sie protestiert haben gegen den Ausschluss aus den clanbattles, nicht als es nerfs gab für die Planes, den Dmg und der hangarkapazität, nicht als der cv rework kam. Da haben sich cv Mains auch nie anhören müssen "Deal with it"... Oh wait Auf cv mains würde genauso rumgehackt wie auf anderen wenn sie sich beschwert haben. Nur gibt es nicht so viele cv. *edit*wie es *edit*oder *edit* gibt. Es wird jeder klasse gesagt sie soll sich anpassen und damit klar kommen, nur beschweren sich cv Spieler nicht wirklich, weil der grossteil des mimimi schon von den anderen Klassen übernommen wird. Jahrelang haben cv Spieler mit no fly zones leben müssen, wogegen sie selber fast nichts machen konnten. Das is vollkommen super, stört keinen. Wenn aber jetz das ganze mal andersrum läuft und der cv auf der Seite steht die solche Freiheiten hat und die "Aa Abteilung" wenig machen kann, da is das geweine riesengroß und alles mist usw... Ziemlich lustige doppelmoral die in der Community herrscht...

stimmt, in unter 2 minuten versenkt...vor dem rework waere es eine staffel torpbomber gewesen :D Warum solltest du in einem t8 bb auch gegen tx CVs bestehen duerfen? und das solo? was sollte da der sinn hinter sein? zumal es gegen ende des gefechtes war. in so einem "1v1" sollte ein t8 schiff normalerweise immer den kuerzeren ziehen gegen ein tx schiff. sonst haette tx schiff sein keinen sinn.

Nach einem drop ist eine Staffel für eine gewissen Zeit immun gegen Aa, solange die Animation läuft wie bomben fallen. In der Zeit beschleunigt der rest vom squad etwas. Wer das drauf hat kann ausser halb der Aa der Gegner ins Wasser droppen und kann sich dank der Immunität in die closerange Aa der Gegner bringen, ohne schade durch die Aa zu nehmen. Und ja, es ist absichtlich so gemacht mit der Immunität und kein Exploit. Wieso is eigentlich alles was sich cv Spieler einfallen lassen und die Mechaniken die sie nutzen "exploit"... Das kommt irgendwie bei fast allen Mechaniken und taktiken von cvs vor

Da müsste man gegen angehen. Aber auch dafür dürfte es Lösungen geben diese Schere nicht allzu gross werden zu lassen Drops ohne gegn Schiff in einem bestimmten Umkreis=malus für tote planes oder so. Und bevor jetz Sachen kommen wie "ja aber was wenn das Schiff stirbt beim Anflug vom cv" 1. Man muss nich droppen 2. Man könnte nen timer einbauen, letzte 3 Sekunden vor attackrun Schiff im Umkreis von x km Man könnte slingshot und leer droppe. So auf jeden Fall zu einem gewissen Grad kontern und eine "Notlösung" machen Aber auch sowas muss alles ausgearbeitet werden und auf die schnelle kommen solche Idee eh nicht gut zustande

Irgendwie sowas Oder nen voller squad brauch 100s und jedesmal wenn Planes nach dem strike zurückkommen wird abhängig der %HP der planes vom squad der CD verkürzt bis der squad wieder nutzbar is. Startet der squad halt ers wieder wenn full HP, je beschadigter desto länger. Fände ich auch besser so, dann müssen cvs mehr cyclen mit den squads.

Nen Malus auf spread wäre unfair. Dann müssen alle anderen surfaceships einen Malus auf dispersion/sigma/Krupp bekommen, wenn sie beschädigt sind. Find ich doof tbh. Lieber mit beschädigte squad starten der dann nach und nach an Effektivität im Spiel verliert Fände ich ganz okay so, dann muss wieder mit mehr bedacht angegriffen werden um in 5 Minuten noch planes zu haben für nen strike.

Alle? Jedes Schiff kann theoretisch jedes andere Schiff spotten und beschiessen und sich dabei bewegen. Teilweise auf Entfernungen da träumen andere von. Auch ein cv kann nicht alle 3 Sachen "in Perfektion" einsetzen.

Das Problem ist, vor dem rework gab es bei Planes genau 2 Möglichkeiten: tot und fliegt. Dazwischen gab's nix. Da man jetzt ein HP basierte System hat, achten die meisten nur darauf wie viele planekills sie machen. Dmg an Planes wird vernachlässigt. Is für mich wie Dmg an Schiffen und kills, beides in nem vernünftigen Verhältniss und es passt. Leider wird Dmg an Planes nich so toll vergütet, daß wäre für Aa Schiffe sicherlich hilfreich. Aber auch ein Malus für verlorene HP sollte irgendwie machbar sein, ansonsten bringt das ganze nix Von mir aus den reload des quads erhöhen oder mit beschädigten Planes starten, wenn zu früh mit der Staffel wieder los. 100hp/sek healen Wenn auf dem Träger aber jederzeit startklar, wäre vllt interessant. Irgendwie sowas, damit Dmg an planes im neuen System mehr Gewichtung bekommt. Dann wäre es gar nich mal so wichtig planes abzuschießen sondern sie zu Schwächen wäre für den long run im spiel wichtig. Auch sollten Aa Module wie Motor und Ruder nur temporär beschädigt werden, und nicht komplett ausfallen. Von mir aus auch da mit Malus, mit Dmgcon reparierbar und der cd des "normalen" repair erhöht sich immer wieder ein wenig oder so...

Da der rework selber langweilig zu spielen is imo, finde ich das ganze Konzept sowieso fürs Hinterteil. Davon ab spiel ich genauso gerne jede andere Klasse wir vorher auch und hab kein Problem mit cvs im Spiel oder mit planespotting. Mich juckts nich ob cvs mich spotten oder nich tbh. Wenn er es tut, muss ich verhindern dass er es weiterhin schafft. Hab ich ehrlich gesagt spass dran wenn ich mich anpassen muss und sich die Situation mal ändert. Niemand redet von optimal, wann ist jemals etwas optimal? Findest du es optimal dass jeder der nich bis 3 zählen kann sich auf t8 einkaufen darf und high tier games zerstört? Oder leute die nach 20k games immernoch keine ahnung von irgendwas haben? Ist auch nich optimal, müsste man das jetz sofort ändern weil ich diese leute hasse und nicht in meinen high tier games haben will? Verbesserungen sind immer nötig, Anpassungen müssen immer vorgenommen werden. Da sagt nie einer was gegen. Nur die Art wie man es präsentiert, trägt ne grosse Menge dazu bei. Man kann alles rational und objektiv erklären und diskutieren, aber mit "gefühlt, das is so etc" wenn Fakten und Zahlen was anderes sagen, ist halt keine Grundlage dafür. Ob cvs tödlich für das game sind? Find ich nich, ich finds super wenn die dabei sind und endlich mal öfter gespielt werden. Dass die alles spotten? Ja gut, für einige ein Problem, da wows eh ein Langsam aufbauendes Spiel ist, ist scouting wie in jedem strategiespiel essentiell und wichtig. Wer rts Spiele auf nem hohen Niveau gespielt hat, der weiss wie wichtig permanentes scouting is um genau das zu erreichen, Strategien früh erkennen und kontern. Soll für mich so sein und find ich gut.

Für wen sollen deutsche denn deiner Meinung nach arbeiten? Dürfen sich Leute jetzt nicht mehr aussuchen für wen sie arbeiten? Haben deutsche nur noch für deutsche Firmen zu arbeiten? Mit dem Gedankengang bist du n paar Jahrzehnte zu spät dran, das hatten wir schonmal so ähnlich afair. Deutsche dürfen nicht mehr für ne internationale Firma arbeiten... Aber wo wir schonmal bei Deutsch sind, schaffst du auch n Satz der evtl n bisschen was mit deutsch zu tun hat? Groß/Kleinschreibung nichmal, aber wenigstens halbwegs richtig und wenn es nur Umgangssprache oder Dialekt is... Wenn du dich schon darüber auslässt was so traurig is dass deutsche machen... Dann mach den deutschen doch mal Ehre und fang damit an, is das nich n Vorschlag?

Und es gibt auch Leute mit guten stats denen es vollkommen egal is gegen was sie spielen, genauso wie es Leute mit schlechten stats gibt denen das egal is weil die dich damit abfinden dass sie auch mal as nachsehen mit dem mm haben aber trotzdem versuchen das beste draus zu machen und sich dann darüber freuen dass sie ganz ok gespielt haben als low tier. Sagt jetz genau was aus? Ausser das es rein subjektives empfinden is, was eher mit der Einstellung der menschen selber als mit dem skill zu tun hat? Leute die es immer einfach wollen ohne hindernisse gibt es überall, ge au wie Leute die sich über Herausforderungen freuen bei denen sie im Nachteil sind, weil sie sehen wollen was sie aber können und es als Ansporn sehen solche Herausforderungen zu meistern.

Ne desmo war schon immer anfällig für ap bomben, egal ob t8/9/10 cvs. Sobald man der desmo ihr defaa genommen hat war sie einfach n schwimmende Opfer. Hat sich nich wirklich was dran geändert, egal ob pre-rework oder reworked cvs.