DerNackteWahnsinn

Hmm was ist es denn plötzlich so ruhig hier?^^ Hab zwei neue Bilder für euch, da könnt ihr euch mal die Positionierung der 128mm-FlaK ansehen. Das sind FlaK 40 mit 61 Kaliberlängen, ich hoffe das ist korrekt so. Habe die erstmal sehr ähnlich positioniert wie die 88mm zuvor nur diesmal auf Linie, die 88mm FlaK zuvor war teilweise versetzt. Da die Ausmaße der Türme gewachsen sind musste ich allerdings auch die Aufbauten drumrum etwas verändern. LG Toby

@Graf_Orlok Okay ich hatte einen Mesh-Fehler im Schornstein (Funnel) daher habe ich nun doch einen neuen gemacht ;) Edit: Auf dem Bild siehst du unten Links auch die neue Plattform die durch die Verkürzung des zu sehenden Aufbaus entstanden ist. Dadurch wirkt dieser Part weniger groß und es ist zusätzliche Fläche vorhanden, wobei ich an diesen Teil der Aufbauten nochmal ran muss so ganz entspricht das immer noch nicht meinen Vorstellungen. Mal noch eine andere Frage bezüglich des Anstrichs. Das war ja ein Tarnanstrich. Hat der irgendwer Details zu? Also nicht Muster oder so sondern vor allem die Lichtbrechung, damit ich das vernünftig darstellen kann. LG Toby

Ja ich hab da eine Idee gehabt wollte da eigentlich noch was machen (dann hätte man das nicht gesehen) aber das hat sich irgendwie nicht ergeben. Das Problem ist nun dass das nicht mehr so leicht zu ändern ist. Wenn ich eine Möglichkeit finde ändere ich das noch kann ich aber nicht versprechen. Ansonsten mache ich zum Schluss ggf. einen komplett neuen ;)

Also ich werde mich dann jetzt den 128mm widmen. Bisher habe ich den Schornstein fertig (allerdings nicht wirklich originalgetreu, dass wäre ziemlich kompliziert dass in die bereits vorhandenen Aufbauten zu integrieren) und ein paar Details (erste Leitern, Details an den Türmen) fertig. Ich habe die Aufbauten beim Schornstein etwas verändert. Wie gesagt als nächstes kommen die 128mm und dann denke ich ein paar Feuerleitanlagen. Ich denke nächste Woche werde ich mit ein paar ersten Texturen anfangen. Edit: Und ich habe auch die Kommandobrücke etwas nach unten versetzt, dass seht ihr allerdings nur auf dem letzten Bild. Es sind nur wenige Details aber es ist ja erst der Anfang.

Hey ich bin leider noch nicht weitergekommen wegen Uni aber nächste Woche hab ich frei also werde ich da mehr Zeit haben. Was nu mit der schweren Flak - 8,8er, 10,5er oder 12,8er? Ich bevorzuge die 12,8cm. LG Toby

Die Flettner soweit ich weiß die war auch schon im Gespräch aber ich vermute stark dass die nicht genügend Reichweite hatte und Zuverlässig genug für Marineoperationen war.

Eigentlich nicht. Also ich weiß nicht in den Aufbauten vielleicht bei der Brücke mache ich bestimmt Fenster oder so.

Ich bin 3D Artist (wie du an meinem Projekt hier im Forums sehen kannst) und würde mich nicht an so ein Projekt wagen. Das hat den Grund dass ich nicht glaube das es gute Quellen gibt, anhand derer man das innere der Bismarck originalgetreu nachbauen könnte. Sicher bin ich mir nicht, aber wenn dann würde dieses von einem Unternehmen wie Wargaming stammen. LG Toby

Das dachte ich mir

"Das Problem ist die Logistik oder auch der Rattenschwanz: Du müsstest extra für diese eine Schiffsklasse Granaten und Ersatzteile fertigen, genau das (heißt Diversifikation) sollte man im Militärischen Bereich vermeiden." Die Logistik lassen wir aus der Planung eher außen vor, das würde mir sonst zu historisch werden, auch wenn es in der Realität sicherlich Sinn macht. "Ich würde die 128er verwenden, da es sich hierbei um Multifunktionsgeschütze handelt, zudem müssen keine zusätzlichen Feuerleitgeräte für 150mm Kanonen (wie z.B. bei der Roon) installiert werden." Die 128mm finden Verwendung und ersetzen ja die 88mm als schwere FlaK (nur warum die keine zusätzlichen Feuerleitgeräte brauchen sollten verstehe ich nicht). "Du willst aber auch ein Multifuktionsschiff haben, und das sollte sich bei Bedarf auch gegen getauchte Gegener zu Wehr setzten können. Würden wir einen US oder UK CA konstruieren würde ich den Hedgehog verbauen, da die Deutschen sowas aber nicht hatten, müssen wir den Wasserbomben Weg gehen." Ich denke eher nicht dass das umsetzbar ist. Klar könnte man das machen, vom Design her wären Wasserbomben bestimmt umsetzbar. Nur denke ich dass ist ein Punkt, wo man der Realität Rechnung tragen sollte und die passen vom Schiffstyp und Einsatzzweck meiner Meinung nach einfach nicht drauf. Egal wie groß das Schiff nun am Ende ist. Hätten die deutschen damals Hedgehogs gehabt könnte man darüber nachdenken aber auch nur das und dann ist auch da noch das Problem der Ortung. LG Toby

Jo da platze ich ja mal wieder in eine aufgeregte Diskussion. Ich denke ich werde auch den ersten Post nochmal überarbeiten müssen um Missverständnisse zu verhindern. Egal, auf jeden Fall freut mich euer reger Austausch. Zur Kaliberfrage: Wenn ihr euch richtig erinnert hatte ich am Anfang ein Kaliber von 230mm (eben weil ich 238mm/240mm nicht kannte). Nun habe ich die 280mm dauf, dass heißt extra neue Geschütze, Türme und einen neuen Rumpf gemacht. Okay, der Rumpf zum Beispiel bekommt jetzt eh besseren Feedbach und war daher ohnehin nötig. Jedenfalls kann ich mir vorstellen auch mal auf 230mm zurückzuwechseln wenn diese "Partei" hier zu stark werden sollte. Ich werde jedoch jetzt erstmal die 280mm drauflassen. Es wurden hier jetzt verschiedene alternative Vorschläge sowohl zur Konfiguration der Schweren Artillerie und deren Kaliber gemacht, die sicherlich alle wesentlich realistischer sind/waren. Nur hätte ich dann am Ende entweder wieder einen Panzerkreuzer oder eine Dunkerque und das ist ja gerade nicht das Ziel, sondern dass das Schiff am Ende "schön" aussieht und sich von den anderen Schiffen abhebt. So gesehen ist meine Konfiguration der schweren Artillerie natürlich ungewöhnlich, was aber durchaus so gewollt ist. Zum Thema Torpedos kann ich nur sagen dass ich auch vorhatte zwei Werfer einzubauen, einen auf jeder Seite. Ich hatte auch schon eine Position aber die Torpedowerfer selbst noch nicht modelliert. Aufgrund der massiven Änderungen am Rumpf und der Hauptartillerie bin ich da bisher auch nicht zu gekommen und da nun die FlaK doch bedeutet "schwerer" wird (88mm -> 128mm) muss ich da mal schauen, ob ich die da überhaupt immer noch aufstellen kann. Eine Konfiguration der Torpedos wie bei den Panzerschiffen finde ich allerdings wenig attraktiv. Wasserbombenwerfer wurden auch vorgeschlagen, ich sehe da aber den Sinn auch nicht so ganz. Der Kreuzer müsste schon zufällig ziemlich genau über das U-Boot rüberfahren. Von der Ortung mal zu schweigen, dass würde Sonar bedeuten und wie da der Typ am Sonar bei einer Kreuzermaschine nicht durchdrehen sollte sehe ich auch nicht ;) Bezüglich der Treibspiegelmunition finde ich die Idee zwar super aber zweifel auch an den Möglichkeiten das damals umzusetzen. Wobei mich das ja nicht aufhält. Fragt euch doch einfach, ob Wargaming sowas machen würde. @Oely001: Toll das der Rumpf dir gefällt. Da ich von Freibord und Co. kaum Ahnung habe habe ich das Schiff einfach so ins Wasser gesetzt wie es für mich gut aussah^^ Was die Aufbauten angeht, kann ich mal schauen, wenn ich den Schornstein fertig habe, ob ich das nicht noch etwas mehr zusammenbekomme ;) LG Toby Btw. nochmal, eure Diskussion finde ich sehr interessant, auch wenn ich nicht alles umsetzen werde Achso und ich kann erst am Montag weitermachen, da ich am Wochenende bei der Familie bin. Ich schaue aber ab und zu ins Forum.

Also an sich hätte ich kein Problem mit 230mm, 238mm oder 240mm (was auch immer) aber ich möchte die auch nicht alle 20 Stunden ändern... Weil ich jedes Mal ein ganz neues Geschütz und zwei neue Türme entwerfen darf.

Ja klingt interessant. Wären auch 10 Geschütze und nur drei Türme. Allerdings würden die Vierlinge das ganze noch breiter machen.

@1MajorKoenig "Schönes Schiff!" Das ist alles was ich brauche

Ist nicht auch ein kombiniertes System möglich? Also Diesel für Marschgeschwindigkeit und eine Turbine auf die Mittelwellen dazuschalten (4 Schrauben) um mit denen dann bei Bedarf hohe Geschwindigkeiten zu erreichen?

Was würde das mit der Maschinenanlage denn für den Kreuzer bedeuten?

Okay beim Freibord schaue ich mal. Die Faktoren spielen in sofern keine Rolle als das nichts zwingend ist. Aber wenn es reinpasst warum nicht?^^

Danke :) Ich hatte vorher einen anderen Rumpf der ein anderes L/B-Verhältnis hatte. Dieser hier ist der 3. Rumpf den ich gemacht habe und ich fand den eigentlich ganz gut. Zudem braucht es dass um die 280mm aufzunehmen. Grundsätzlich hast du natürlich recht, doch das Schiff macht ja "schon was her"^^. Als Grundlage für den breiteren Rumpf hatte ich übrigens eine These ich glaube von Walther_K_Nehring genommen. Ich glaube er hatte dass damals mit der Bismarck verglichen. Beim Freibord schaue ich nochmal du meinst also das Schiff müsste nicht so weit aus dem Wasser ragen nach oben vom Rumpf her? LG Toby

Also ihr seit da auf jeden Fall die Experten. Mir geht es vor allem darum ein vom Design her "cooles" Schiff zu machen. Das heißt: - Es muss nicht realistisch sein, obwohl ein gewisser Grad(!) an Realismus auch nicht schlecht wäre. - Es muss sich von anderen Schiffen abheben, also muss man Wege gehen die in der Realität (auch aus guten Gründen) nicht gegangen wurden. Ich denke auch WoWs hat da ein paar Kandidaten und ich denke in WoWs kann auch ein Schiff mit 10x 280mm Spaß machen als Kreuzerkiller, vor allem mit nochmal moderneren Geschützen als die der Scharnhorst. Letzten Endes wird das kein 100% realistisches Schiff werden, das ist ganz bewusst so gemacht. Es ist durchaus interessant was ihr für Überlegungen für ein reales Schiff anstellt, vor allem denke ich ist der Thread dafür auch durchaus geeignet und ich lerne eine Menge, nur versteht bitte wenn ich nicht alles berücksichtigen kann, weil dann könnte ich auch einfach ne Bismarck nachbauen^^ Was den Vergleich angeht hört sich das so an als hätten die Tirpitz oder auch die Scharnhorst sich zu passiv verhalten? Btw. hier nochmal ein aktuelles Bild von meinen Änderungen an den Aufbauten. Bitte gebt auch noch mal ein kures Feedback zum Rumpf. (nur der Rumpf aktuell!)

Gut okay macht Sinn. Ich hatte immer gedacht mit 6 380mm waren die anderen Schlachtschiffen zumindest im Punkto Bewaffnung nicht wirklich überlegen. Dennoch ist es ja nicht die Hauptaufgabe des Kreuzers, feindliche Schlachtschiffe zu bekämpfen, also unterstützend schon aber nicht alleine.

Was ist eigentlich mit dem Rumpf kann ich den so übernehmen? Weil ich dann mit der Textur anfangen könnte ;)

Danke Kuroyama doch hab ich gesehen hab auch alle 4 Türme weniger hoch aufgestellt ;) Dullman84 ich denke selbst wenn 28.000ts am Ende nicht reichen ist das nicht schlimm. Die Planungen wurden am Ende eh häufig überschritten. Von mir aus kann er auch schwerer als Scharnhorst und Alaska sein, nur dass es halt kein Schlachtschiff ist. Ich finde Scharnhorst und Gneisenau konnten diese Rolle ohnehin nie richtig übernehmen und hätten das auch mit den 380mm kaum gekonnt, zumindest von der Bewaffnung her. Ich seh das da nicht so eng denke aber mit einem britischen Kreuzer (z.B.) sollte das Schiff schon fertig werden. LG

Hey schön das sich ein paar "neue"^^ zum Projekt eingefunden haben. Ja das Projekt, also das Schiff, ist natürlich nicht wirklich sinnvoll, wenn man es 1:1 in die Geschichte ins Jahr '44 setzt. Ich finde einfach für ein Design, dass am Ende keine Kopie ist, sollte man von der Geschichte nicht ausgehen. Nach meiner Vorstellung beschränkt sich der Realismusgrad auf die Technik und den Einsatzzweck (Handelskrieg, Flottenunterstützung, Landbeschuss), da sich sonst nur ein geringer "künstlerischer" Spielraum ergibt. Bezüglich der Türme A und D werde ich die Barbetten kürzen und sie niedriger ansetzen, ggf. kann ich dann auch B und C etwas runtersetzen. Den Gefechtsmast zu vergrößern sollte kein Problem sein. Auch der Atlantikbug ist kein Problem. "Die Schwestern haben ja auch häufig die Gefechte abgebrochen wenn ein richtiges BB in der Nähe war" Ja das stimmt zwar, nur ist der Einsatz der beiden als Schiffe um feindliche BB's anzugreifen mir nie wirklich sinnvoll vorgekommen. Selbst die Tirpitz sollte diese nicht angreifen, sofern es nicht notwendig war. Folglich würde ich das auch mit dem Kreuzer nicht versuchen, außer zur Unterstützung anderer Schiffe einer Flottille/Flotte. Von der Tonnage her würde ich die Schiffe auch eher nicht bei 32.000ts ansetzen wie die Scharnhorst, eher zwischen 25.000 und 28.000 (wobei das nicht zwingend ist). Ich denke für den Kampf gegen andere Kreuzer und für den Landbeschuss sind die 10 280mm gut geeignet, für den Kampf gegen feindliche Schlachtschiffe würde ich eh auf Träger oder ggf. eigene Schlachtschiffe setzen, welche dieser Kreuzer dann ggf. unterstützen könnte, mal angenommen man würde es in die Geschichte pressen. Ich werde jetzt die vorgeschlagenen Umbauten durchführen und mich dann noch mal melden, vielleicht auch vorher. LG Toby Edit: Ich hatte mir auch überlegt die Türme A und D näher an die Mitte zu ziehen, nur habe ich mal gehört dass dann die Druckwellen von B und C ggf. problematisch werden könnten, stimmt das?

Also ich habe heute einige Änderungen am Schiff vorgenommen. Bei den Aufbauten hat sich folgendes verändert (kleinere Änderungen nicht aufgeführt, davon gab es einige): - Punkt 1: Die Kommandobrücke wurde leicht nach unten verlegt. Außerdem wurde etwas Platz eingespart. - Punkt 1b: Der hohe Turm wurde noch nicht verändert, da warte ich noch auf Feedback (evtl. auch etwas weniger hoch?) - Punkt 2 wurde kaum verändert, ist jetzt jedoch auf Höhe der Kommandoebene (ich meine das obere Deck auf der Kommandobrücke) mit den Aufbauten davor (Punkt 1) verbunden. Bei Punkt 2 erwarte ich noch weitere Umbauten da dieser Teil der Aufbauten doch sehr groß ist und der Schornstein dort auch noch hin muss. - Punkt 3 wurde nur wenig verändert, die hintere Plattform wurde leicht angehoben. Insgesamt sind die Aufbauten mit dem neuen Rumpf und den veränderten Maßen etwas länger geworden, was sich allerdings vor allem auf den unteren Decks stattfindet. Es wurde auch etwas on unverwendetem Platz eingespart, wenn ich der Meinung war dass für FlaK kein Platz war (vor allem bei Punkt 1). Zudem habe ich die 88mm Zwillingsflaks entfernt, da diese ja nicht verwendet werden sollen (hab die 128mm aber noch nicht fertig). Und die 230mm SK C/44 L/64 Geschütze wurden durch 280mm SK C/44 L/60 Geschütze ersetzt. Auch diese in 2x2 und 2x3. Dafür musste tatsächlich die Maße des Schiffes etwas vergrößert werden, wobei ich mich am Design diesmal etwas mehr an der Bismarck orientiert habe. Mit 10 280mm Geschützen, die als C/44 mit 60 Kaliberlängen auch noch etwas verbessert wurden (natürlich ohne historischen Kontext) sollte das Schiff gegen feindliche Kreuzer konkurrenzfähig sein denke ich. Natürlich hat das Schiff nicht dieselben Maße, aber ich denke dass sollte so gehen (wenn nicht sagt bescheid bin gespannt auf euer Feedback ;) Das Schiff hat nun eine Länge (ü.A.) von 229m und eine Breite von 27,4m. LG Toby

Ah okay den kann ich nachträglich drauftun.