Eove

Kurz nochmal einen Satz dazu, habs mal sacken lassen. Dass du das Spiel kannst, sieht man an deinem schicken Wäppchen. :) Wer 100 Mal mindestens 3. wird, ist davor mindestens 250 Mal 1. geworden auf der Verliererseite. Das reicht mir als Randnotiz, wobei ich zu 99,9% auf deine Argumente, Tipps und Tricks achte, die ich annehme oder eben nicht. Deine Stats interessieren mich nicht, dazu müßte ich ja extra einen neuen Tab machen usw. Darum, ich lese auch aufmerksam Posts von Spielern mit 100 Gefechten, überall können gute Sachen versteckt sein. Wie sagt man so oft so schön? Es muss einfach situativ passen. Aber es drauf anlegen erfordert eine Strategie, die meistens eine wirkliche individuelle Strategie des DD ist und mit dem Plan des Teams wenig gemein hat. Naja, Plan im Random,. aber eben abweichend der Vorgehen, wie es eigentlich sein sollte.

Die CV haben eine magische Anziehungskraft. Sie wirken eben auch präsenter als damals. Je nach Situation schreibe ich auch in den Chat, dass sie das Team nicht alleine lassen sollen ( sinngemäß ) Ich verstehe das schon, aber wie oben schon angeklungen, als DD muss man mit Torps an die CV und das ist leichter gesagt als getan. Meine Graf Seppel hat zb die Speedflage drauf. :)

Eben zu früh abgeschickt. Ich habe aus diesen Gründen meine Ognewoi und meine Z-23 auf Slot 5 die Steuerung eingebaut. -40 Ruderstellzeit. Beide DD haben so schon eine relativ hohe Erkennbarkeit, da landet die Z-23 dann bei 6,9 Erkennung und die Ognewoi bei 6,8. Tarnung nützt einem im T10 relativ wenig, weil die 10er DD durchweg, ( Ausnahme Chaba usw ) gute Tarnungen haben. Sie sehen einen eh schon früher als man selbst. Hydro geht bei der Z-23 nur 5 km. Dadurch hat man eine sehr gute Beweglichkeit, wir wissen alle von der Schwammigkeit der Z-23. Das hilft beim Manövrieren gegen die CV und auch so. Ich bin zwar immernoch in der Testphase, ob ich das so lasse, bisher bin ich aber guter Dinge, dass das gut funktioniert.

Danke für die Info. :) Ja.

Ja, so gesehen stimmt. Dazu hat man einmal pro Monat noch die Rabatt Coupons. Einer immer mit 50%. Kohle wäre mir zu schade, spare auf die Yoshino. :) Ich habe die Deto Flaggen nur auf DD´s drauf generell, obwohl ich auf der HIndi auch schon ne Deto hatte. btw: WIeso macht man einen 2. Account?

Ich weiß nicht, ob du die Detonation richtig verstanden hast. Eine Detonation kannst du mit jedem Schiff verursachen, das ist nichts spezifisches für den CV, bzw für die Graf Zeppelin. Wenn du aber meinst, die Statistiken der Graf Zeppelin sind hinsichtlich der Detonation wichtig bitte: Ich sehe da jetzt keinen Zusammenhang. Ich gehe mal davon aus, dass du nicht offtopic schreiben wolltest.

Hatte mich gestern ingame im Chat direkt entschuldigt, weil ich sie schlichtweg vergessen habe. Die Detosig ist Pflicht normal. Es sei denn, man hat keine mehr und muss sich mal ne Deto einfangen. Aber darüber kann man geteilter Meinung sein. A3iou, eine Detonation kann man aber nicht rechnen. Ich hatte mal in der GZ 2 Deto in Folge verursacht in einem Spiel, habe auch nen Screen wo im Forum. Das ist ja auch keine Cv spezifische Sache. Naja, in der Waffenkammer sind die, aber ganz schön teuer. :)

Auch hier wäre es absolut unangebracht, dir kein Recht zu geben. Es stimmt! Ich nehme aber unbedingt die Solo Attacken vs CV im Hinterland raus. Wer mit dem DD sein Team im Stich läßt ( ich sehe das so ) und dann nach dem CV giert, muss mit den Konsequenzen leben! Defacto wird das DD Spiel oft gestört durch die neuen CV. Trotzdem kann man im DD viel erreichen. Ob das so in Ordnung ist, das weiß ich nicht. Zumindest damals hatten so einige DD´s bequemes Spiel, zu bequem. Wie weit darf ich das DD Spiel einbremsen, die Frage stellt sich. Aber zu sagen ( also allgemein jetzt und man liest es überall ) CV aus dem Spiel entfernen halte ich für dummes Zeug und sogar für einen großen Fehler. Ich möchte wenn es geht, noch Jahre Spaß haben an WoWs und dazu gehört eine Weiterentwicklung! Und genauso gehören neue Schiffsklassen dazu. Meines Erachtens, trotz der aktuellen Zerfahrenheit des Spiels, ist es richtig und wichtig, das Spiel zu erweitern. Hmm, aber ist das unterm Strich nicht gerade attraktiv? Muss ich immer die 100% Kontrolle haben? Ich finde weder DD noch CV sollten prinzipiell meckern. Auch weil ich davon ausgehe, dass das Balancing noch 20 Mal angepasst wird. ( wir müssen Geduld haben ) Eine so große Änderung mit 0.8.4.0 sagt ja auch aus, dass selbst WG nicht weiß, wann sie fertig sind.

Ok, ohne zu quoten. @Speedymaus80 und @da_Sti Wie reden gerade von DD, die es mit CV schwer haben, so, wie ihr schreibt. Es wäre jetzt von mir auch absolut falsch zu sagen, stimmt nicht. Darum würde ich das gerne mal von einer anderen Seite angehen wollen. Ich fahre ja selbst Shima, Groso, Chaba, Haru, Ogne, Z-23-52 usw usw. Darum habe ich selbstverständlich auch schon unangenehme Erfahrungen mit CV hinter mir, wo ich in der jeweiligen Situation gern etwas weiter gekommen wäre. Das Gameplay hat sich wirklich geändert, denn meine Position ist oft schnell klar und ich muss überlegen, ob ich den Kurs weiter will oder doch eher strategisch umbaue. Nun haben wir ja alle die vielen Gefechte mit DD in ohne CV Spielen damals. Mit CV vorm Rework damals war es auch nicht einfach, ich fand es sogar schwerer. Aber es gab selten CV, darum hat man das so emotional abgehakt. Ohne CV, so ist es heute im Wesentlichen noch, hat man bekanntes Spiel. Es läßt sich planen, und die Planung wird in den seltesten Fällen überdacht einfach, weil sie funktioniert. Mit CV heute haben wir ständige Änderungen im Ablauf DD bezogen, was ich selbst attraktiv finde. Ich begrüße die Abwechslung. Dennoch, sind 2 vielleicht sogar TIII CV auf beiden Seiten der Teams, dann ist das zunächst schon mal heftig. Auf der anderen Seite, dass muss man dazu sagen, hat man als Gegner 2 andere Schiffe weniger. Ich erinnere an de Zeiten, wo wir bis zu 7 DD pro Seite hatten. Heute bin ich oft der einzige DD auf meiner Seite, oft auch sind wir nur zu 2. Seht ihr das auch? Das hat ja auch Vorteile oder nicht? Ich finde die Unterschiedlichkeit der Zusammenstellung der Schiffe sehr attraktiv, aber ich finde ja auch U-Boote gut. :)))) Aber wie dem auch sei, ich finde bei der höheren Wahrscheinlichkeit im aktuellen WoWs CV-Alltag entdeckt zu werden im DD und demnach auch teils unvorhersehbar in unangenehme Lagen zu kommen als nicht so dramatisch.

@Koyaga und @da_Sti, jetzt habe ich meinen Thread gerade ins off Topic gekegelt, muss jetzt die Kurve kriegen, wir wollen ja über das Gameplay vom DD sprechen. Auch wenn ich zu gerne antworten würde. Darum kann ich nur, um Topic zu bleiben, auf das antworten: Das hast du jetzt überspitzt geschrieben oder? Ich meine, im DD mit Experte der Überlebensfähigkeit oder besser noch zb. Ognewoi mit Rep Mannschaft 2 zur Wiederherstellung der HP komme ich auf 18900 TP. Grosowoi auf 24400 + Rep II. Da ist man doch wirklich nicht gleich versenkt? Meines Erachtens, auch trotz CV kann man bis zum Verlust von 50% der HP ins Risiko gehen. Durch den CV ist man auf keinen Fall sofort versenkt, wenn, dann maximal durchs Radar und dann durch Beschuss von vielen Schiffen. Aber selbst da kommt man meistens noch irgendwie raus, wenn auch stark angeschlagen und natürlich ist das auch DD abhängig. Ich fahre alle Klassen und für mich ist das CV fahren am anstrengendsten. Nur geradeaus fahren @A3iou ist das nun überhaupt nicht.

Ich hatte als Kernaussage meinerseits, dass CV Fahren sehr viel Arbeit ist. Man muss denke ich, wenn man das so sagt, alle Klassen im Quervergleich sehen. Für mich stellt sich das ganz grob so dar: ( Ich nehme mal Zahlen, wobei 10 die meiste Arbeit ist. ) DD: 7 Torpedo DD: 6 Situativ anstrengend, man hat jedoch regelmäßig die Möglichkeit in der Unsichtbarkeit zu verschwinden. Nebenaufgabe ist die CV Staffeln beobachten. Artillerie DD: 8 Situativ anstrengend ( ähnlich Torpedo DD ), aber gerade bei intensivem Beschuss anderer muss man sehr wachsam sein. CL: 7 CL muss ich aufgrund der hohen Empfindlichkeit dieser Schiffe immer Wachsam sein, gerade bei Beschuss anderer. Allerdings gibt es hier doch eine Reihe bequemer Inseln, wo ich unentdeckt agieren kann. Zudem muss ich keine Angst vor CV haben aufgrund meiner AA. Auch gibt es Phasen aufgrund der hohen eigenen Tarnung, immer mal wieder eine Pause einzulegen. CA: 5 Eigentlich bequeme Schiffe, da sie bei richtiger Positionierung und Ausrichtung Richtung Feind sehr stabil sind. Ausnahme ist der offene Kampf, wo ich permanent mit WASD spielen muss. BC: 4 Ähnlich der CA, allerdings sind so einige einfach zu spielen, weil sie mehr aus der Ferne agieren sollten. ( Azuma/Alaska ) Man hat die Lizenz zum Campen gleich mit gekauft, sage ich ganz gerne mal. BB: 2 Die bequemsten Schiffe, weil sehr Fehler verzeihend. Ich muss zwar wachsam sein und insbesondere im Nahkampf kommt man schon mal ins Schwitzen. Nur wenn man bischen guckt, was passiert die mit Abstand gutmütigsten Schiffe mit relativ wenig Arbeit. CV: 10 Man bräuchte im Prinzip 4 Augen. 2 für die Minimap und 2 für die Map. Jäger sind permanent eine Gefahr, einmal die CV Jäger, dazu die Abfangjäger der Schiffe wie BB, CA. Dazu der ständige Entscheidungsdruck, wo ich meine Jäger platziere. Durch den hohen Antizipations Anteil beim CV muss ich mich permanent auf 3 Dinge konzentrieren über oft 20 Minuten. a. Der CV selbst, auch hier ist oft nach wenigen Minuten Bewegung angesagt, spätestens nachdem ich aufgedeckt bin, um insbesondere dem DD nicht meine Position zu verraten. ( M ist angesagt ) b. Jäger wie oben beschrieben c. Die Staffeln selbst. Best mögliche Ziele wählen, viel anfliegen, viel ausweichen. ( Ständiges spätes poppen von AA Schiffen, die in der Regel als letztes aufgehen. Dazu verkantet schwer zu erreichen direkt hinter Inseln stehen. Best möglichen Angriffs-Anflugspunkt wählen, um auch das Zielkreuz auf 100% Verkleinerung zu bekommen. Dazu den exakten Abwurfpunkt finden. Hier braucht man eine sehr hohe Konzentration, möchte man nicht mit nur 1000 Dmg rausgehen. Über weite Strecken hat man alle 3 Dinge gleichzeitig zu regeln, bzw sollte man sogar, um das best mögliche zu erreichen. Das ist aus meiner Sicht die anstrengenste Schiffsklasse überhaupt.

Vielleicht ist es ja auch eine Altersfrage. SO, wollen wir mal nicht vom Thema weg. Weiter im Takt. :)

Er meinte wohl "schwer" im Sinne von schwer zu schaffen oder? Ich meinte schwer im Sinne von viel Arbeit. Ich will dabei nicht sagen, dass es gute Runden gibt, wo alles passt und man mit gutem Ergebnis bei raus kommt. Nur insgesamt gibt es viel zu tun. So meinte ich. Dennoch, wie du schon sagst, die Wahrnehmungen sind sicher bei jedem anders klar. Audacious ist bei Mino und Konsorten bei Sturzbombern etwas dankbarer zu haben, weil man gut von Heck oder Bug anfliegen kann ( sollte/muss), ohne zu lange beim Angriffsziel zu verweilen. Anflug-rein-raus, wie sonst nur bei den Schlachtfliegern. Wenn man den Bombenteppich raus hat, das Maximum zu erreichen, haben es auch Woost, DM usw nicht einfach. ,

Erstmal danke für deinen Beitrag! Und genau so ist es! CV fahren ist Arbeit vom Anfang bis zum Ende ohne Pause. Es gibt keine Ruhephasen, kann zwischendurch richtig anstrengend werden und erfordert bis zu 20 Minuten volle Konzentration. Ein Punkt, der nicht oft angesprochen wir, zumal der Ertrag am Ende teils, bzw nicht immer im Verhältnis steht.

Ich wollte doch nur, dass du das liest, gut findest, was wir hier schreiben und bei der nächsten Konversation mit den Developern mal so als Idee fallen läßt. :) .. uns fehlen ja die Mittel, so ein Event zu organisieren in jeder Hinsicht.

Ja. Auch dein Weg ist der Weg mit den wenigsten Änderungen für die aktuellen Modis des Spiels. Da WG diese Art im Prinzip angewandt hat, wie gerade jetzt mit der täglichen Wahl des Teams Honor oder Glory im Victory Event, sollte das WG vor keine große Herausforderung stellen. Dazu wäre das sicher umsetzbar ohne Tests. Ich finde die Idee mit den Punkten sehr gut, so muss nicht zwingend ein exaktes Gegnerteam erstellt werden, sondern die Punkte müssen nur identisch sein. Die Teams heißen dann auch Team Deutschland, Team England usw. Das motiviert sicher mehr, auch im Team zu agieren. Ich würde zwar nicht zuviel erwarten, dennoch etwas Teamgeist wird sicher aktiviert.

Alternative zum Zufallsgefecht wäre vielleicht ein Nationencup? Es könnte das Teamgefühl fördern, wenn es eine Art Event gäbe, Turnier. Deutsche Schiffe gegen Englische Schiffe Russische Schiffe gegen Französische. Quasi eine Mini Weltmeisterschaft. Wie bei den anderen Events muss ich mich bei Start für eine Nation entscheiden, die ich aber nicht mehr wechseln kann. Nun spielt man das Turnier und es werden jedes Spiel die Schiffe nach Nationen zusammengestellt. Wieviele Spiele man macht ist egal, es wird einfach die Winrate der Nationen berechnet. Wie das Gewertete Gefechte Event, nur eben Nation gegen Nation und 10 gegen 10. Sobald die RU BB auf dem Markt sind und die Franzosen DD´s, hätte man 6 Nationen. Das Teamgefühl könnte so gefördert werden, ohne dass man sich für einen neuen Modus stark verbiegen muss und zudem sollte es bei den Warteschlangen zu keinen Problemen kommen.

Bei der vielen "Hasskritik" gegen die neue CV Mechanik ein unbedingter Punkt, den man sich wirklich sacken lassen sollte! Ich habe es erst heute Morgen verfolgt, wo die Kaga eine New Mexiko nicht kaputt bekommen hat. obwohl beide sich nahe standen und die Kaga immer gut getroffen hat. Er hat sie einfach nicht down bekommen. Von der Seite ja, stimmt! Vielleicht sollt Wargaming offiziell kommunizieren, wie sie sich das gedacht haben. Sind CV´s im Spiel ist das Match mehr Arcade. Man merkt jetzt deutlich den Unterschied. Ohne CV ist das Spiel kontrollierbarer, straffer im Aufbau. Mit einem DD musste man schon immer eine gute Balance finden zwischen Risiko und Zurückhaltung. Mit CV ist das Risiko jetzt definitiv gestiegen. Trotz dessen ist meine Begeisterung DD zu fahren nicht geschmolzen, auch wenn du recht hast wenn du sagst: Das ist schon so, weil ich darüber auch nachdenke. Das zeigt allerdings deutlich, dass das Balancing nicht nur für DD, sondern insgesamt noch nicht fertig ist. Bin aber der Hoffnung, dass WG das im Griff hat und solange schraubt, bis das alles passt.

Das passiert jedem und das ist auch völlig normal. Alleine, weil man sich verlässt und dann doch verlassen wird. Beispiel wäre, wenn ich sage ne läuft, 1/2 Kraft voraus in der Annahme bishin zur hohen Wahrscheinlichkeit, dass DM und Seattle ( Backup GK ) Kurs halten und mich schon schützen werden. Wenn die dann am Ende doch abbiegen und ich mich alleine am Cap sehe, ist es eben oft schon zu spät und man muss das beste draus machen. Das ist eben das Zufallsgefecht, das kann passieren. Ich quote mal das, damit der Post nicht zu lang wird. Meine Argumentation diesbezüglich habe ich ja deutlich gemacht. Was ich aber bisher weggelassen habe ist, dass wenn man es genau nimmt, die DD unterm Strich mehr belastet sind. Die Frage ist eben, ist es zuviel oder adäquat, bzw akzeptabel? Die Frage lässt sich nicht so leicht beantworten. Das liegt an der Tatsache, dass es nach dem Rework so einige Schiffe mehr getroffen hat ( Yamato, Izumo zb. ), die es schwerer haben. Im Prinzip müsste man weit ausholen und quasi jedes Schiff beleuchten, ob alle Schiffe gleich fair weggekommen sind. Aber wer von uns ist nicht der Meinung, dass es einige Schiffe stark generft hat, andere wiederum sogar gebufft. Darum, so mein Zwischendurch Fazit, die Balance im Game ist noch nicht fertig, und zwar noch lange nicht. Ich bin auch sehr sicher, dass die CV auch nach 0.8.4 noch weiter justiert werden. Zum DD zurück im Allgemeinen, würde ich sagen, es ist akzeptabel für DD, war aber mal komfortabel vorm Rework trotz Radar. Auch wenn sich durch das CV Spotting einiges für DD verbessert hat, zb die Spotting Hilfe, die für DD ja nun auch nicht unwichtig sind.

Genau das isses zum Thema Spotting!

Da ich den Thread erstellt habe und mich daher auch etwas verantwortlich fühle für einen sachlichen Verlauf der Diskussion, möchte ich mich im Namen aller für die 1-2 Trolling Posts entschuldigen. Danke für die sachlichen Kommentare trotz Trollings an @Grobi69 und @Randschwimmer. Ich wünsche uns viel Spaß weiterhin. :)

Im Falle CV ist die Aufgabe Spotting nicht primär. Der CV spottet. Torpen ist eine Waffe wie Artillerie, das ist keine Aufgabe in dem Sinne. Cappen ist jetzt nicht mehr primär die Aufgabe des DD, das muss allerdings erst mit der Zeit erkannt und gelernt werden, sondern es ist mehr als je zuvor eine Aufgabe im Team. Und jetzt stelle dir mal eine Sekunde vor, es gäbe kein Radar und kein Hydro, sondern du hast auf Bergkette auf 48 qm Kilometer im TX nur 1 CV. Ich führe den Punkt mal nicht weiter aus. Zwischen deinen Zeilen wird aber deutlich, warum das für dich ein Problem darstellt. Du bist immernoch so unterwegs im DD, wie es früher einmal war. Einer der Gründe ist sicher generell, dass sich die Leute nicht reporten lassen wollen oder auschimpfen lassen wollen im Chat, und darum immernoch eilig zum Cap fahren. Wenn du nicht capst im CV Spiel und die Leute dich hinhetzen, dann liegt der Denkfehler bei den "CapHetzern". Das sind die, die das nicht begriffen haben.

Klasse!

Möchte dazu eben einen separaten Thread. Das Ergebnis kann so nicht stimmen, LINKS hatte gewonnen. Das sollte aber die Niederlagenberechnung sein. Zumindest passt da was nicht oder?

Ja, ich war wohl zu fix heute in den frühen Morgenstunden. Sollte passen. THREAD BITTE SCHLIEßEN. Danke...