Agent__Elrond

Hier bist Du aber sehr hart in Deinem Urteil. Ein Urteil, dass nur nach ein paar Worst Case-Szenarien gefällt wird, kann kein faires sein. Spiel das Schiff noch ein paar Mal unbefangen, dann wirst Du auch seine starken Seiten erkennen. Eine ist bspw. der Rumpf, zum einen prallt viel ab, zum anderen kann man sich bis zu 4 Mal reparieren, womit einem über 60k HP zur Verfügung stehen können. Das ist mehr als das doppelte an HP von manch anderem 6er Kreuzer. Im Gegensatz zur Atago nutze ich oft alle 4 Heals und habe schon mehrfach die Dreadnought-Medaille eingefahren. Und wie Old Lu schon sagte steht man nach manchen Treffern noch, die einen in jedem anderen 6er Kreuzer versenkt hätten. Eine andere Stärke ist isoliert betrachtet der Kampf gegen andere Kreuzer. Angewinkelt ist deren AP fast wirkungslos und HE-Schaden inkl. Feuer lässt sich gut gegenheilen, dazu hat man massig HP. Eine weitere Stärke kann(!) bei entsprechender Skillwahl und Ausrüstung die Flak sein. Im Extremfall hat man ohne Flagge 110 DPS auf 6,5 km Reichweite, mit T-Virus entsprechend das 4-fache (meine ich...), was ausreicht, um sich gegen 8er CV verteidigen zu können. In der Gesamtbetrachtung ist die Graf Spee ein schwierig zu fahrendes Schiff, welches bestenfalls auf Augenhöhe zu den anderen 6er Kreuzern ist, aber keinenesfalls eine Wundertüte wie bspw. Nikolai oder Murmansk. Von einem Kackstuhl ist sie aber weit entfernt!

Also einfach zu fahren ist sie nicht, aber sie hält auf jeden Fall eine Menge aus. Ich habe heute schon mehrere Dreadnoughts mit ihr eingefahren. Wenn man angewinkelt bleibt, ist sie frontal erstaunlich stabil. Mir fällt das besonders im Vergleich zur Molotov auf, die ich zuletzt oft gespielt habe. Ich führe auf der Graf Spee momentan meinen Gneisenau-Kapitän u.a. mit AFT, BFT und manueller AA aus, was in Verbindung mit dem defensiven Flakfeuer das CV-Problem fast komplett beseitigt, da man dann auf der Langreichweitenflak ähnlich viel DPS wie die Cleveland ohne manuellen AA-Skill hat. Die Kanonen sind wie auf der Scharnhorst auch eine Art Spielverderber. Theoretisch haben sie hohen Schaden und Durchschlag, tatsächlich erweisen sie sich im Gefecht als eher ungenau mit der Tendenz zu Overpens. Zeigt ein anderer Kreuzer auf 10 km perfekt Breitseite, heißt das noch lange nicht, dass er das bereuen wird. Oft steigen dann 2,7k Schaden auf und das wars. Die HE ist in Relation zur Kadenz fast schon lächerlich schlecht, so dass ich sie nur in Ausnahmesituationen einsetze. Will man Schaden machen, muss man lang überleben und idealerweisen die Torpedos einsetzen. Aufgrund der Reichweite und des hervorragenden Abwurfwinkels klappt das sogar recht gut. Insgesamt macht mir die Graf Spee Spaß zu fahren, weil sie anspruchsvoll ist. Aber ganz nüchtern betrachtet, schätze ich sie schwächer als andere Tier 6-Kreuzer ein. Zumindest Molotov, Aoba, Budyjonny sind definitiv stärker, für die anderen kann ich momentan keine Aussage treffen.

Die spezielle Tarnung gibt es für 1000 Dublonen auch als permanente Tarnung für die "billige" Graf Spee. Sie hat allerdings die gleichen Werte wie die Standardtarnung der Graf Spee. Insofern nur Optik...

Hier stand Unsinn... Die einzigartige Tarnung hat genau die gleichen Boni wie die Type 10-Tarnung und ist optisch recht nah an der Neujahrstarnung. Um diese Tarnung zu erhalten, muss man aber nicht eins der großen Pakete kaufen, man kann sie auch als Permanent-Camo für 1.000 Dublonen im Spiel aufbringen.

Wenn mein Schaden steigt, was belegbar ist, kann das Schiff ja nicht so schlecht sein. Oder kann meine Atago recht beständig 70-80k Schaden produzieren und Deine nicht? Ich glaub Dir ja, dass Du damit keinen Schaden machst, aber es liegt halt nicht daran, dass das Schiff schlechter gemacht wurde. Ein paar wenige schmale Tipps, wie das Problem zu lösen sein könnte, hab ich Dir schon gegeben. Löse Dich mal von dem Gedanken, dass Du schon weißt, wie die Atago zu fahren ist.

Mag sein, dass Du das so empfindest, aber das ist Dein subjektiver Eindruck und der hat nichts mit Tatsachen zu tun. Mein durchschnittlicher Schaden steigt bspw. permanent, daher kann ich Deinen Eindruck nicht teilen. Vielleicht machst Du auch einfach was verkehrt, 20k Schaden sind wirklich wenig. Hier wäre die Frage, ob Du nicht triffst oder die falsche Munition wählst oder zu früh baden gehst. Im Zweifelsfall kann man auf Distanz bleiben und mit HE BB eindecken und dabei schwänzeln. Selbst als nicht so guter Spieler sollte man damit auf stabile 40-50k Schaden kommen.

Treffender kann man's eigentlich nicht beschreiben. Mit den eingeschränkten Möglichkeiten der 28er gegenüber BB kann man eigentlich ganz gut leben, aber es nervt ungemein, dass man aufgrund der Ungenauigkeit auch gegenüber Kreuzern nicht sonderlich effektiv ist. Unterm Strich funktioniert das Schiff dennoch irgendwie, weil man recht schnell ist und gute Nehmerfähigkeiten hat. Aber so richtig Spaß macht das ganze nicht. Ich bin mal gespannt, wie die 28er (wenn auch in abgewandelter Form) mit höherer Genauigkeit auf der Graf Spee funktionieren werden.

Insgesamt performt die Atago enorm gut und ist inzwischen deutlich besser als ich sie gekauft habe. Allerdings hat sie aufgrund einiger genereller Anpassungen auch Einbußen hinnehmen müssen. Mit CE konnte sie mal ab 14,8 km stealth schießen und vor der Normalisierungsanpassung der AP-Munition war diese gefühlt wirksamer. Ich nutze kaum noch AP, da der Durchschlag ziemlich mau ist. Die Zao ist in diesem Punkt deutlich besser! Dafür reißt es die sehr gute HE mit ihrer hohen Brandwahrscheinlichkeit raus.

Ist halt die Frage, was als "bessere Verteilung" verstanden wird. Der MM könnte wohl ziemlich einfach relativ gleiche Teams zusammenstellen. Das wäre aber nicht gerade abwechslungsreich, gerade so exotische Zusammenstellungen sind quasi das Salz in der Suppe. Da können hier manche über den MM schimpfen wie sie wollen, ich denke, er funktioniert genau so, wie WG das will.

Ich hätte den Antrieb als letztes erforscht, von der Feuerleitanlage und dem B-Rumpf profitiert man meiner Ansicht nach deutlich mehr.

Vermutlich bleibt sie nach wie vor sehr stark, nur werden dann die "stealth firer" vermehrt das Ruder nutzen müssen.

Dann drückst Du aber ganz schön stark auf die Tränendrüse. Die Zao wird zwar ohne stealth fire eine Option weniger haben, aber dennoch ein enorm starkes Schiff bleiben. Man wird halt das Ruder etwas mehr benutzen müssen. Die Nerfs bis dato waren vollkommen gerechtfertigt, da sie dennoch sehr gut performt.

Nicht zu vergessen die Mogami mit A-Rumpf und den 155ern, die bereits ab 13,9 km stealth feuern kann.

Worin sich die Zao enorm von ihren Vorgängern unterscheidet, ist ihre Rolle als Kreuzerkiller. Aufgrund der Tarnung kann man sich gut anschleichen und mit den 12 schnellen und durchschlagskräftigen AP-Geschossen pro Salve nicht selten 2 oder oder 3 Zitadellentreffer + zusätzlichen Schaden generieren, so dass pro Salve schnell mal 16-20k Schaden entstehen. Und vor allem klappt das auch bei etwas angewinkelten Kreuzern. Ich fahre ansonsten noch sehr gern und viel die Atago und mit deren Geschützen klappt das nicht halb so gut. Insofern hat man in dee Zao weniger Optionen, was die Torpedos angeht kann dafür aber wesentlich effektiver die Rolle des Kreuzerkillers übernehmen.

Rein nach Gefühl sind auch die 42er der Deutschen öfter mal für einen Zitadellentreffer gut, wo man es eigentlich nicht mehr erwartet hätte.

Da hat halt jeder seine Vorlieben. Ich finde die New Mexico gegen DD und Kreuzer deutlich stärker, daher mag ich sie lieber. Vor allem von höherstufigen Kreuzern wird man ja doch relativ schnell in Brand gesteckt.

Auch ich mag die New Mexico lieber und habe die Bayern verkauft. Nur eines muss 8ch nochmal erwähnen, die Flak. Mit dem 4er Flagskill wird die Flak richtig böse und entgegen den Erwartungen der meisten gegnerischen CV schon fast eine Flak-Festung. Ich sag nur 220 DPS (ohne Flagge) auf 6,5 km...

Ich kenne die Minotaur nur als Gegner und finde, sie ist WG echt mal richtig gut gelungen. Auf der einen Seite kreuzgefährlich, wenn sie gut wirken kann, auf der anderen Seite fragil ohne Ende. In der Zao hab ich von der Minotaur in ungünstigen Momenten schon böse die Hucke vollbekommen, dafür hab ich auch noch keinem anderen Schiff mit der Zao eine 40k-Schelle gedrückt. Im Sinne eines abwechslungsreichen und vielseitigen Spiels ist die Minotaur eine echte Bereicherung!

Da es die gleichen Geschosse sein dürften wie bei allen Vorgängern, ist die Leistung der AP-Geschosse eher dürftig, das wird erst mit der Zao, dafür deutlich, besser. Zitadellentreffer sind zwar machbar, dafür darf aber die Distanz nicht zu groß sein und das Ziel muss fast perfekte Breitseite zeigen. Dank der guten Tarnwerte kann man sich aber mit den Japanern anschleichen, abwarten und dann im perfekten Moment überraschend zuschlagen. So mach ich das zumindest mit der Atago. Aber mit der Zao wird es in Sachen AP deutlich besser, die schafft bei Kreuzern auf jede Distanz recht sicher Zitadellentreffer und auch bei nicht zu stark angewinkelten Kreuzern.

Mir kommt das auch etwas vor wie der Vergleich von Theorie und Praxis. Ich bin sicher, wenn die Bismarck mal bei Dir im Hafen steht und Du den 5er Secondary-Skill hast, wirst Du Deine Ansicht ändern. Ich kenne beide Schiffe gut und gebe Dir Brief und Siegel, dass die Secondaries der Bismarck um Längen nützlicher sind als die Torpedos der Tirpitz. Schau mal in die Tirpitz-Threads, dort wird an vielen Stellen über die Unterlegenheit der Tirpitz gegenüber der Bismarck geklagt. Das liegt sicher nicht daran, dass die Torpedos besser sind.

Es ist nicht böse gemeint, aber Deine Aussage ist schlicht falsch. In meinen Augen ist ein volles Sekundärartillerie-Build auf der Bismarck Pflicht! Wenn man die Bismarck einigermaßen gut spielt, hat man pro Match meist mindestens 15.000 Schaden mit der Sekundärartillerie angerichtet. Mein Topwert liegt bei 88k. Da kommt die Tirpitz im Leben nicht dran. Und vor allem kannst Du mit der Bismarck auf Distanz bleiben und anwinkeln, während Du mit der Tirpitz ran und die Breitseite mehr entblößen musst. Außerdem fährt Dir jeder gescheite Gegner weg, so dass Du die Torpedos bei weitem nicht so universell einsetzen kannst wie die Sekundärartillerie.

Ohne das Ruderstellzeit-Modul wundert mich auch die Aussage zur Wendigkeit nicht. Ich meine, die Zao hat sogar eine geringfügig bessere Ruderstellzeit als die Atago. Der Wendekreis ist allerdings etwas größer. Wenn's um Ausweichen geht, spiele ich mit den Fahrtstufen, das hat mich schon vor so mancher Salve bewahrt.

Ist sie möglicherweise nur noch ein Schatten ihrer selbst?

Hitschlermoped, Du solltest unbedingt mehr Beleidigungen in Deine Posts einbauen, das wird Deine Argumentation sicher noch besser stützen. Ansonsten hat's Carnivore81 eigentlich auf den Kopf getroffen. Inzwischen gibt es einfach mehr Spieler auf T10, hinzu kommt, dass man T10 inzwischen auch ohne Premium verlustfrei spielen kann. Daher ist die Tirpitz einfach öfter mal Low Tier als zur Veröffentlichung.

Dafür müsste ich dann andere, sinnvolle Dinge weglassen - daher lasse ich das lieber. Ansonsten glaube ich Dir das gern, wenn ich mich nicht vertue, hätte man dann ohne T-Virus bereits 344 DPS auf 7,2km, mit T-Virus dann nochmal das 4-fache ,meine ich wenigstens.