quash

Jojo. Ich hab 7% CV-Matches, also 93% Matches in anderen Schiffsklassen und bin nicht zu 7% sondern zu 100% genervt. Die Azuma-AA fand ich auch schon zu 8.4 überraschend wirksam, die Yoshi dürfte im Vergleich und mit 8.5 auch nahe an AA-Bunker rankommen wenn Def-AA läuft... bin immer noch am grübeln ob ich doof genug bin mir zur Azuma noch die Yoshi dazuzustellen

Ich hatte im DD seit dem Rework keine besonders großen Probleme mit Trägern, nichtmal mit der le Terrible. Als DD konnte und kann man sich an die die Situation anpassen - machen die meisten aber nach wie vor nicht sondern düsen auch bei 2 Trägern je Seite als Lowtier mit Speedboost und aktivierter AA los und jammern dann über fcking OP-Träger. Immer noch, auch bei 8.5 das Träger gradezu dazu zwingt sich auf solche Ziele zu stürzen. Als Träger kann man sich an die 8.5er Flak aber nicht wirklich anpassen, vor allem nicht wenn die Spieler nicht brainafk sind hat man fast unausweichlich Verluste die die Regenerations- und Hangarkapazitäten einiger Träger schlicht völlig übersteigen. Fahr mal ne Runde Implacable im 10er, das ist echt kein Spaß. Insofern gibt es hier zwar schon Parallelen, nämlich das es nicht leichter geworden ist durch Änderungen - aber eben auch himmelweite unterschiede. Gleichzeitig sind 8er Träger als Toptier nach wie vor oft viel zu dominant. Die in diesem Fall leicht erhöhten Verluste jucken eine Enterprise doch nicht. Solange WG nicht die wirklichen Probleme anpackt (und AA-Progression gehört imo viel eher dazu als die AA der hightier-Flakbunker noch effektiver zu machen und Schiffe wie die Yamato zum Flakbunker zu machen) können sie nerfen soviel sie wollen, es wird immer weiter Situationen geben in denen Träger zu stark sind. Was mich die letzten Tage fast schon entsetzt hat ist wie oft es auf T4 Doppel-CV gibt (ich hab rekrutiert über das Programm und fahre daher etwas mehr Lowtier als sonst). Da hat man Match auf Match je Seite 2 Träger bei Schiffen ohne AA. So züchtet WG aktiv neue CV-Hater ran, und das nur weil sie a. auf ein Hardcap von 1 Träger je Seite verzichten und b. die ungeraden Tiers entfernt haben wodurch sich auf T4 natürlich ein Rückstau bildet. Das sind allesamt Entscheidungen die null durchdacht erscheinen und richtig üble Auswirkungen haben.

Solange Vernunft und Kooperationsbereitschaft vorhanden ist steht das außer Frage. Problematisch wird es wenn beides nicht vorhanden ist, und darauf zielte Österreichs Bedenken wohl ab. Wichtig dürfte tatsächlich sein zumindest in dieser Frage geschlossen als Garantiemächte aufzutreten und Staaten die Schlachtschiffe entwickeln wollen klarzumachen das es zu Handelsembargos kommen kann wenn sie nicht dem Regelement des Vertrages beitreten. Das ist letztlich im Interesse aller beteiligten. Sollte Russland seine Baltische/Pazifische/Schwarzmeer-Flotte hochrüsten könnte es ansonsten Deutschland/Japan/alle Mittelmeeranrainer in einen den Vertrag verletzenden Rüstungswettlauf verwickeln.

Die einzige Möglichkeit die es (neben dem Einsatz militärischer Gewalt als ultima Ratio natürlich) gibt wäre auf den Folgekonferenzen entsprechend zu reagieren. Wenn also die glorreiche Sowjetflotte auf 35.000t und 15" pfeift werden die Folgekonferenzen darauf möglicherweise eingehen müssen. Die Bedenken sind schon berechtigt, aber das es wirklich so weit kommt halte ich momentan noch für unwahrscheinlich.

Klar. Aber wenn man mit dem Testen von so elementaren Mechaniken nicht durch ist sollte man a. seine Premium-Träger noch nicht verkaufen und b. den Spielern das Testen auch ermöglichen indem man Respecs anbietet. Soll ich jetzt Dublonen oder Käptn-XP zum Umskillen verbraten damit WG sieht das die Lösung die sie sich ausgedacht haben nix taugt? Das sind halt leider keine Testdublonen oder Test-Käptn-XP.

Stimmt alles, mir gehts nicht um pre-Rework sondern pre/post 8.5 und 8.5 hat den Fokus der Träger imo definitiv möglichst weit weg von Schiffsansammlungen geschoben.

Falls du damit die Trefferchance der Auren ansprichst: Ne. Das ist einfach ein DPS-Modifikator, wenn die z.B. 75% beträgt kannste mit 75% der angegebenen DPS rechnen die zu 100% eintreffen. Der Vergleich mit den Secondaries hinkt imo zwar an diversen Stellen, aber im Prinzip stimmts schon. Das würde Secondaries entsprechen die den DD automatisch runterticken lassen, und das mit größerer Reichweite als die maximale Angriffsreichweite des DD. Wenn du angreifen willst wirst du bluten, das ist das Prinzip. Kann man machen, aber nicht ohne sich über Deckgrößen/Regeneration Gedanken zu machen (und beim DD entsprechend über Regeneration des Aurenschadens) und ganz überrascht zu tun wenn plötzlich und unerwartet die Fliegerverluste eskalieren.

Ist schon richtig, die Atlanta hat viel Schrecken verloren durch den Rework, zumindest wenn sie solo unterwegs ist. Im Konzept der Gruppen-AA funktioniert sie zwar wunderbar (und 2 Atlantas nebeneinander waren auch für 8er Träger ne echte Ansage), aber die Kombination des ersten Angriffs der immer durchkommt und Raketenflieger sind übel. Das doofe ist das sich das durch 8.5 nicht so wesentlich geändert hat da WG ja Vorschläge wie "Raketenflieger raus" ignoriert und der erste Angriff weiterhin durchkommt. Entsprechend gibts weiter Dresche für die Atlanta wenn der Träger das will, nur der Preis ist etwas höher. Bomber lassen sich halt besser dodgen als Raketen. Aber auch Flankieren wurde nicht erleichtert - wenn Träger im Spiel sind sind sie schlicht gezwungen die erste Hälfte des Matches auf Flankierer/DDs zu gehen. Das produziert zwar Verluste, aber die sind immer noch geringer als die komplette Staffel zu verheizen wenn sich mehrere Auren kombinieren und die Flieger im Sekundentakt rausbolzen. Insofern ist eine einzelne Atlanta durch 8.5 sogar ein besseres bzw lohnenderes Ziel als vorher - sie frisst richtig gut Schaden wenn die Raketen sitzen, und mehr als einen Anflug kann man eh in den seltensten Fällen machen. Sobald Träger im Match sind und die ein gutes Match spielen wollen müssen sie Flankierer und DDs nerven, und das sind zwei der Hauptkritikpunkte am Rework. Ich sehe wirklich kein "gut gemacht Wargaming" in dieser Aktion, das ist eher kontraproduktiv.

WG geht momentan aber glasklar am Kunden vorbei. Ich habe nur 7% meiner Spiele bisher in Trägern absolviert, aber das was WG momentan bei diesem Thema abliefert lässt mich daran denken Zeit und Geld künftig woanders reinzublasen und ich glaube nicht das ich da nun der Supereinzelfall bin. Das Mindeste was kommen muss ist ein ganz zügiger Free-Respec, so mit Talenten rumzuwirbeln inklusive neuer Pflicht-Talente durch nen Nerf ohne Respec-Möglichkeit ist aus der "geht garnicht"-Abteilung, und da unterste Schublade. Mir gehts nicht drum das auch mal was schiefgehen kann - geschenkt, kann es. Wer nicht wagt auch mal Fehler zu machen bleibt auf der Stelle stehen. Die Frage ist wie mit diesen Fehlern umgegangen wird, und das hier läuft grade zu 100% zu Lasten der Kunden die Träger spielen. Nebenbei ist grade 8.5 auch von der Kommunikation eine Katastrophe - das System wird ohne groß Trara aufm Testserver angeworfen, das Echo ist "kann man machen, wird aber weitere Änderungen nach sich ziehen müssen" und plopp isses plötzlich mit 8.5 live. Und dann kommt wieder der "hätte man ja nicht ahnen können, wir brauchen Daten!!1" Blödsinn. Es gibt die Daten, das sind Flieger-HP, AA-DPS, Deckgröße, Regrate. Wer anhand dieser Zahlen nicht gleich gesehen hat das das was gekommen ist auch kommen musste ist in der Balance-Abteilung für ein MMO falsch besetzt. Und dazu wird in den Patchnotes noch erklärt das das verbesserte Abbremsen der Flieger (das sie länger in der DPS bleiben lässt) ihre Überlebensfähigkeit erhöht: Unter Berücksichtigung der Änderungen bei der Flugabwehr im aktuellen und in kommenden Updates helfen die neuen Parameter für den Motorboost dabei, die Überlebensfähigkeit von Flugzeugen auf einem angemessenen Niveau sicherzustellen. Was soll der Schwachsinn? Schneller = Überleben, langsamer = Angriffe werden ggf. erleichtert, aber zu Lasten der Überlebensfähigkeit da die AA länger wirkt. Ich würde ne kleine Wette drauf eingehen das das gleiche sich mit der Tick-Erhöhung von 8.6 wieder so abspielen wird, "man kann ja nicht ahnen das dadurch die Flieger durchschnittlich nen halben 8.5er Tick mehr mitnehmen und dadurch die Fliegerverluste ansteigen". Stimmt - das kann man nicht ahnen, auch das muss man als Spieldesigner wissen.

@Tekay85 Tu dir doch bitte mal den Gefallen und guck dir das ganze aus CV-Sicht an. Nicht in Clips wo leute ne prima Runde hingelegt haben (ja, geht auch mit 8.5), sondern einfach mal selber erleben.

Nö, da kommt schon noch was - das schnellere Ticken der AA mit 8.6 das die +HP durch das Talent direkt wieder auffressen wird. Aber das wird dann ja wieder total überraschend kommen und keiner hätte es ahnen können, oh nein!

Das neue an der Sache ist: Zwei Skills nahezu oder komplett zu entwerten, einen bisher netten, aber eher schwachen und damit optionalen Skill zum Pflichtskill zu machen und keinen Respec dazuzulegen. Wozu auch, dafür gibts ja Elite-Kapitäns-XP und Dublonen.

Dazu sind Talente entwertet, ggf. neue werden zur Pflicht (Free Respecc any1?) und Deckgröße/Regeneration sind nicht auf die durch die neue AA bedingten hohen und nicht vermeidbaren Verluste ausgelegt. Das wurde zwar alles schon lang und breit erklärt, aber was solls.

Das sind 100 HP mehr pro Flieger wenn man das Talent schon hat. Die werden alleine schon von der mit 8.5 geplanten Erhöhung der AA-Ticks gefressen. Wie erwartet, unterwältigend. Schön ist dabei der Verweis auf die einzigartigen Kapitäne denn diesen Skill haben die nicht mehr verfügbaren Hokey-Käptns - immerhin gibts da ne US-Version und die Gebrüder Rong aus Panasien mit ihrem reichhaltigen Fundus an Trägern.

Machen sie. Man kann auch gut sehen das die Jäger öfter offensiv bzw als Kanonenfutter für die AA verwendet werden um die Angriffsflieger zu schützen. Ist nicht so wahnsinnig teamdienlich, aber was solls.

Ich hab mir zu dem Patch bei dem die Spottingrange der Träger generft wurde mal den Spaß gemacht mit meiner Mino loszuziehen, die AA abzuschalten, abzuwarten bis Staffeln schön in Reichweite sind und die zu schreddern. Hat 1a funktioniert. Heute kann ich das gleiche genauso mit meiner Kidd machen - AA an und los geht die Säge. GG WP, endlich konsistente AA. Nach keine-Ahnung-wie-vielen konstruktiven Vorschlägen von diversen Leuten (und halt auch von mir) allein in diesem Thread die allesamt verdampft sind (inklusive der investierten Zeit fürs tippern) scheint mir eins klar zu sein: Konstruktiv interessiert WG nicht die Bohne. Lautstärke interessiert WG, je unsachlicher und überzogener umso eher.

Bissl abgenervt von der Hitze? Das war eine Idee was man mit den Premium-Trägern in der Pipeline machen könnte, und für Käufer von Premiumträgern wäre ein Sorry von WG langsam echt angebracht (ansich aber für alle CV-Spieler die sich diesen Scheiß momentan antun damit WG Daten sammeln kann die btw auch ein Viertklässler mit ner 4+ in Mathe liefern könnte wenn er mal AA-DPS und Flieger-HP vergleicht). Ich hab alle 4 Premiumträger und bin einigermaßen angepisst. Und natürlich würde nen 6er Premium momentan bei 90% der Leute neben den anderen Premiumträgern Rost ansetzen - ich hoffe aber nicht das WG so bekloppt ist das das auch so bleibt.

Ich hab gehört die Japaner wollen im Pool ihres Kreuzfahrtschifftarnträgers ein U-Boot verstecken! Wenn da was dran ist platzt die Konferenz, aber sowas von! NICHT MIT UNS MEINE HERREN! ...es ist zu warm, wie weit ist das Island-Projekt?

Zumindest den 6er könnten sie Besitzern (und ehemaligen Besitzern...) von Premiumträgern schlicht schenken. Beim zweiten oder dritten Mal verliert das "es macht uns ja auch keinen Spaß, aber..." dann doch an Charme, irgendwann wärs an der Zeit das auch mal mit Taten zu unterfüttern von denen wir wissen das sie WG keinen Spaß machen

Warum reitet ihr so auf den Rädern rum? Klar könnte man das mit den Flugdeck phantasievoll exploiten - z.B. ein Wasserbeckenflugdeck von dem Wasserflugzeuge aus starten können!!111!!

Da WG nicht in der Lage war das absolut offensichtliche Problem vorher zu sehen sind sie folgerichtig auch nicht in der Lage es adäquat zu lösen. Ich erwarte (auch mit dem Kommentar von Sub_Octavian im Hinterkopf) nicht mehr als ne homöopathische Erhöhung der HP entsprechend dem üblichen Stellschrauben-Millimetergef*cke. Das Problem der für die Regeneration zu hohen und unvermeidlichen Verluste wird damit natürlich nicht beseitigt. Wäre auch blöde, eine Erhöhung die mit der jetzigen Regeneration zusammenpasst wäre so hoch das sie das neue AA-System ad absurdum führen würde. Ein Hotfix der was bringen soll müsste die Flieger-HP und die Regeneration anfassen, und das idealerweise auf die jeweiligen Träger zugeschnitten. Die Regeneration der 10er ist generell zu niedrig für das was jetzt live ist, bei den Premiums z.B. kommt die Enterprise noch am ehesten klar, die Saipan nicht. Wenn man die Enterprise und die Saipan mit den gleichen Parametern ändert wirds nix, entweder wird die E zu stark oder die Saipan bleibt zu schwach. Das witzige dabei ist das WG bei individuellen Buffs der Premium-Träger keine zweite Chance hat, wenn sie übertreiben können sie es nicht mehr individuell zurücknehmen, denn die goldene Regel für Premium-Schiffe ist nach dem GC-Debakel ja das die nicht individuell generft werden, höchstes global. Kurzfassung: Ein perfektes Schlamassel

Ich würds schön simpel halten: Ein Flugzeugträger im Sinne des Vertrages ist ein Schiff mit Flugdeck auf dem Flugzeuge starten und landen können. Die maximale Tonnage ist auf 27.000t begrenzt, die Artillerie darf maximal ein Kaliber von 155mm haben. Ob das Schiff nen Hangar, Treibstoffvorräte oder die Möglichkeit die Flieger zu bewaffnen hat oder nicht interessiert mich dabei nicht - für den Flugbetrieb ist das eh nötig, wer drauf verzichten will - bitte schön^^ Sowas wie die Tone ist eh noch Zukunftsmusik, aber stand jetzt sind Stuttgart, Tone usw. eh irgendwelche nicht geregelten Kreuzervarianten. Ist wohl auch gut, da könnte man sich nen Wolf definieren

Zum Ausgleich müsste man den DDs natürlich nen kleinen perma-HoT verpassen der das Schiff in 20 Minuten komplett hochheilt

Das ist nun echt nichts neues. Erst kam der Rework der den Rahmen "umorientieren und anpassen" sprengt, danach mussten sich die Spieler in jedem der letzten Patches (und ein paar Hotnerfs zwischendrin) umorientieren und ihren Spielstil anpassen weil es Nerfs verschiedenster Art gab (Spotting geändert, Raketen geändert, Speedboost geändert, AA mehrfach geändert), und ich finde das deine Aussage gegenüber den Trägerspielern angesichts dieser Änderungen ziemlich daneben ist. Die die noch da sind haben genau das gemacht, und die anderen - schau dir halt die Zahlen an, der Schwund war ja schon vor 8.5 nicht zu knapp.

Für einige Leute ist jemand der nicht fordert Träger instant zu löschen halt nen CV Fanboy oder wahlweise in der CV Lobby.