quash

Der Vertrag kekst sich nicht aus wo die Grenzen liegen, das muss er aber auch nicht. Der sagt das die so wie sie sind garantiert bleiben. 1a sagt das direkt, und 1b nochmal indirekt da Österreich und Italien natürlich auch Adria-Anrainer sind. Die Grenze auf der Karte sieht exakt so aus wie 1914 (bis auf Istrien und Kleinigkeiten) da Südtirol/Trient nunmal österreichisch sind und Venetien - das rote ^Gebiet - italienisch ist. Ich glaube das Problem das hier besteht liegt darin das die Sonderwirtschaftszone italienische und österreichische Gebiete umfasst, also eine gemeinsame Wirtschaftszone beider Staaten ist. Kanns sein das das noch nicht so richtig klar ist?

Doch, Südtirol gehört mit dazu: Im Vertragstext ist Istrien bzw. das österreichische Küstenland durchgeflutscht - das muss Teil der Vereinbarung sein, sonst würds ja keinen Sinn machen Triest rauszunehmen. Haben wir aber: Also müsste 3a eigentlich so aussehen und Pula genau wie Triest behandelt werden... Ich würd das lassen, das ist zu viel Frickelei für die Visualisierung. Grad bei den Inseln, da bekommst du doch plack. Es reicht ja wenn wir wissen das Istrien österreichisch ist Das war nicht als Antwort auf deinen Post gedacht, eher als allgemeine Klugsch3isserei €dit: Eigentlich isses alles noch viel komplizierter... wenn Österreich und Ungarn sich freiwillig getrennt hätten, also nicht wie in der Realität in den Vorortverträgen verhackstückt wären, dann wäre es wohl zu einer Trennung von Cisleithanien und Transleithanien gekommen. Das würde dann aber so aussehen: Cisleithanien, Transleithanien Man kann aber wohl davon ausgehen das die Gegend um Split genau wie Galizien wegen der Volksabstimmungen raus sind. Bei Galizien haben wir das auch irgendwo festgelegt, bei Split wärs folgerichtig. Oder Österreich hat da einfach noch ne Exklave^^

Bissl Millimetergefrickel noch Die Gegend um Triest ist Habsburger Kronland, das heißt das diese Halbinsel - Istria/Istrien kompletto österreichisch ist. Siehe Karte: Das ist in unseren Karten nicht ganz eindeutig bzw. auf dieser Karte stimmt es nicht: Ist ansich nicht so wichtig, aber Istrien sollte ansich komplett österreichisch sein wegen Pula. Das liegt auf dem laut Karte ungarisch/kroatischen Teil von Istrien, bei uns war es aber immer österreichisch. Und eine der beiden Inseln südlich von Istrien ist tatsächlich die Insel Krk. Die habens da mit komischen Namen Ansich müssten Krk und Cres - die andere größere Insel - und die beiden vorgelagerten kleineren Inseln auch noch österreichisch sein^^

Verstehe ich auch nicht, vor allem weils kein "gibts nur einmal und kommt niemals wieder"-Kram ist sondern ne ganz normale Erweiterung von nem Techtree. Der Vorabzugang istn Angebot die Kähne früher zu fahren, das kann man annehmen oder auch dankend ablehnen. Und bei 23-Knoten-Schiffen und einer sehr speziellen Preisgestaltung fällts doch doppelt leicht abzuwarten bis die in den vollen release kommen

Gefällt mir richtig gut wobei die Adria-Zone ja noch verhandelt wird. Vielleicht wärs bei der Adria-Zone und Elsass-Lothringen noch übersichtlicher die in Schraffur darzustellen, aber jeweils mit den Grundfarben der Nationen zu denen die Regionen gehören? Also bei Italien und Österreich die Farben einfach so lassen und die Sonderzone durchgehend über die Landesgrenzen schraffieren? ...ich glaub ich habs heute nicht so mit erklären, zieht sich schon den ganzen Tag durch

Die französische Delegation ist zu diesem Zeitpunkt sehr emsig dabei obszöne Anagramme aus dem Namen "Graf Albert von und zu Nagyaponny" zu basteln, bemüht sich aber dabei nicht aufzufallen und vor allem nicht zu laut zu lachen

Aktueller Stand der Verhandlungen Legende: Konsens, Streichungen Änderungen mit Konsens, Konsens steht noch aus __________________________________________________________________________________ 1a vollständiger, dauerhafter bindender Verzicht auf eventuell vorhandene gegenseitige territoriale Ansprüche beider Seiten 1b vollständige dauerhafte bindende Anerkennung sämtlicher Grenzen und der Souveränität sämtlicher Anrainerstaaten der Adria (inklusive Griechenland) durch Italien und Österreich 2a Schutz der auf dem jeweiligen Staatsgebiet ansässigen nationalen Minderheiten der jeweils anderen Nation durch Österreich und Italien. 2b Zubilligung des Rechtes sowohl Kultur als auch Sprache ohne Sanktionen weiter zu pflegen sind hier die Mindestanforderung. 2c Wohlwollende Prüfung doppelter Staatsangehörigkeit durch beide Seiten. 3a Schaffung von Autonomiegebieten unter begrenzter Selbstverwaltung die Schutz und Repräsentanz der Minderheiten fördern in den Gebieten Trentino, Venetien, Südtirol. Die Stadt Triest wird aufgrund seiner besonderen Stellung nicht Teil von Autonomiegebieten, der Minderheitenschutz aus 2. gilt aber auch hier 3b Erweiterung der Autonomiegebiete zu Sonderwirtschaftszonen bzw. einer gemeinsamen italienisch-österreichischen Sonderwirtschaftszone 3b Die Bereitschaft zu wechselseitigen Investitionen wird bekundet, diese Investitionen sind aber nicht verpflichtend und bedürfen möglicherweise nachgeordneter Wirtschaftsabkommen [hierzu gehört z.B. das angesprochene gemeinsame Werftprojekt] 3c Schaffung einer auch für ausländische Investoren günstigen wirtschaftlichen und rechtlichen Situation [NACHTRAG: Hierzu gehört auch die Schaffung der Rechtssicherheit für Investoren. Feststellung der Rechtsunsicherheit für Investoren zunächst durch Schiedsstelle (6) auf Antrag des Wirtschaftsteilnehmers] 3d Einrichtung eines kleinen Grenzverkehrs für die lokale Bevölkerung, Zollfreiheit für die lokale Bevölkerung 4. Einbeziehung der Lombardei in die unter 3 aufgeführten Regionen Die Lombardei erhält das Recht zu einem späteren Zeitpunkt dem neuen Wirtschaftsraum beizutreten. Dies ist durch Italien zu prüfen und zu entscheiden 5 Prüfung der Schaffung einer weitestgehend demilitarisierten Zone in den angesprochenen Gebieten [in jedem Fall hiervon ausgenommen: Militärhaften und -stützpunkt Triest] oder in Teilbereichen dieser Gebiete die noch definiert werden müssten 6 Schirmherrschaft und Schiedsrichter über den Ausgleichsvertrag zwischen der Republik Italien und dem Kaiserreich Österreich wird durch Deutschland und Frankreich übernommen. Hierzu wird bei Unterschrift des Abkommens durch D/F eine gemeinsame Schiedsstelle ins Leben gerufen die bestrebt und verpflichtet ist mögliche Konflikte neutral und ausgleichend zu lösen. 7 Aus diesem Ausgleich resultierende weitere bi- oder multilaterale Vereinbarungen können ergänzender Teil des Vertrages sein, hier kann momentan noch nicht vorgegriffen werden da hierzu zunächst der Ausgleich fixiert sein muss und dies der Zustimmung der jeweiligen Vertragspartner erfordert die momentan nicht vorausgesetzt werden kann ____________________________________________ Nach wie vor ist nichts verabschiedet da nicht alles verabschiedet ist. Beide Seiten sind aufgefordert den Stand zu prüfen und auch mögliche weitere Forderungen/Ansprüche/Ideen auf die Tagesordnung zu bringen um zu einer umfassenden Lösung zu kommen.

Oor: Das betrifft momentan die heutigen italienischen Regionen Trentino-Südtirol, Venetien, Frial-julisch Venetien und dazu den Österreichischen Zipfel in die Adria exklusive Stadt/Marinehafen Triest. Karte ist im Spoiler, wesentlicher unterschied zu unserem Szenario ist halt das Trentino-Südtirol und ein Teil von Friaul-Dings österreichisch sind. Die DMZ würde ich evtl nicht zu groß werden lassen, vor allem als Italien nicht. Venetien ist halt auch Wirtschaftszentren und ich würde da auch Rüstungsindustrie erwarten. Das ist die komplette heutige Metropolregion von Venedig über Padua bis Verona, also ne echte Ansage. Auf der anderen Seite könnte Italien sich das außenpolitisch natürlich locker leisten. Wenn der Ausgleich Ö/I klappt wird da absehbar ja erstmal keiner einmarschieren^^

Wirklich nicht, das sind eindeutig Schlachtschiffe. Das einzige was vielleicht etwas an dem Status rütteln könnte ist das der Schutz nicht aufs eigene Kaliber ausgelegt wurde sondern ein Zoll drunter, das ist aber der Eskalationsklausel der Flottenverträge geschuldet. Das Kaliber zu erhöhen ist schneller erledigt als das ganze Schiff neu zu designen und die US brauchten die Schiffe schnell. Ein Schlachtkreuzer nach dem Verständnis von Jacky Fisher wäre eher sowas wie ne Alaska mit 16"-Wummen drauf bei der das zusätzliche Gewicht der Kanonen dann noch bei der Panzerung abgeknapst wird. Im Spiel? Bowon sind das doch schon noch Bunker. Klar, es gibt inzwischen krassere Bunker, aber vernünftig frontal gestellt sind die Dinger schon sehr zäh. Die Georgia halt nicht so wobei ich da auch keine Ahnung habe wieso nicht, das Panzerungsschema selber gibt das irgendwie nicht her, aber die frisst gefühlt auch frontal schon mehr als ne Iowa.

Pssst.. eure Majestät, ihr seht hier fehlinformiert! Keiner fordert Triest und Trento… was soll das sein? Gibt's nicht, es gibt Trient und das ist und bleibt österreichisch. In Bezug auf die Demilitarisierung? Dies ist ein honoriges Angebot und ein Zeichen echter Entspannung!

Wut? Meld dich mal wenn du wieder am Zocken bist, den Spaß werde ich dir dann schon schön versauen

Wird so ins Protokoll aufgenommen da die letzte Stellungnahme Österreichs dem nicht entgegensteht. Die Konferenzleitung bittet beide Seiten erneut um Ergänzungen bzw. Änderungswünsche die weiter in konstruktiver Form diskutiert werden können. Vor allem der folgende Punkt könnte wahlweise im Rahmen der Konferenz oder eben auch später abgearbeitet werden. Wann dies geschieht steht den Nationen natürlich frei, vielleicht ist eine jetzige Einigung aber besser da hier viele Nationen beratend und hilfreich zur Seite stehen. Applaus, Klopfen und "viva"-Rufe in der französischen Delegation bis die Konferenzleitung um Ruhe hämmert. Hier entstand der später legendäre Ausruf "OOOOOOOORDREEEEE!"

Ich hatte neulich mal die überaus smarte Idee die US-BBs zu resetten. Der Gedanke war 1. das es ab Norca Spaß machen wird und 2. New Mexico und Colorado zügig durch sind. Teil 1 hat gestimmt. Ab Norca spielen sich die Dinger toll. Teil 2.. ne, da ist einfach nix zügig. Ich kann es kaum erwarten den Vorabzugang zu ignorieren, evtl ignoriere ich dann auch die komplette Linie. Wäre die erste in WoWs, aber saulahm und langer Reload.. echt mal

Frankreich bittet Österreich seine Position "Lombardei dabei oder kein Vertrag" nochmals zu überdenken.

Hiermit wurde dem Antrag stattgegeben die Italienisch-Österreichischen Grenzen auf den Vorkriegsstand zu definieren! *Hammer auf Tisch* Weiter im Text. Protokollführer, bitte den Stand der Verhandlungen wiedergeben: *Gesamtabkommen siehe Gong zur Nächsten Runde: *DING DING DING* [Bitte hierzu eine hektische Radioreporterstimme denken:] "Die ganze Welt erwartet den Auftritt des Duderissimo, die Stimmung in der Halle ist angespannt. Vorne schreien sie "DUCE DUCE", hinten "wir können nix sehen". Wie wird seine Dudeness auf die österreichische Lombardei-Blutgrätsche reagieren? Viele Beobachter erwarten einen kühnen Konter der Marke "TRENTINO ODER NIX" der die Verhandlungstemperatur auf unter null sinken lassen wird, andere die große Pose in der der Duce mit gönnerhafte Mine den Vorschlag akzeptiert und damit in den Olymp der großen Friedensführer unserer Zeit emporsteigt. Oder wird er uns mit einer ganz neuen Wendung überraschen? Die Spannung steigt! Das ist ja nicht auszuhalten! "

Ich find das Gekrustel nach wie vor supi Als die Karte entstanden ist war die Grenze Ö/I einfach nicht so im Fokus, und bis zu dieser Verhandlung hats mit der Kruselkarte 1a hingehauen. Ich glaube es würde schon völlig einfach die jetzige italienische Provinz Trentino-Alto Adige dunkelgrün zu machen. Bei der Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia passt es halt nicht ganz, aber das ist beim Maßstab egal. Wenn wir da für die Details die 1866er Grenze nehmen passt die Karte. Ist halt nur die Frage ob wir das auch so machen mit den Grenzen €dit: Ah, das Gekrustel gegen das ich anstänkere.. ja, dann...

Über diese Argumentationsschiene kannste locker die Detonation als einzig relevantes Ereignis rannehmen. Passiert selten? Ist völlig Latte da nicht zu detonieren Durchschnittsverhalten aka Versagen ist, und der Durchschnittsversager ist als Vergleichsmaterial halt irrelevant. Relevant und gültig als Argumentationsgrundlage sind Abweichungen vom Durchschnitt, wichtig sind die Ausnahmen. Tatsache ist das Schiffe detonieren, also ist das Maßstab für Diskussionen über Schiffe. Ergo: Panzerung, HP und alles andere ist völlig unnütz, denn in 0,01% der Matches detoniert das Schiff, da hat einem weder ROF noch RPF genutzt. Und was zeigt sich: Anti-Deto-Flaggen machen jedes Schiff OP! WG NERF PLX. Und natürlich: Träger sind völlig OP, die brauchen die OP-Flagge nichtmal.. Und davon ab: Solange jeder seine eigene Meinung hat was "OP" bedeutet verschwenden Threads wie dieser nur Druckertinte bei Typen die das Internet ausdrucken wollen, und das sind mehr als viele denken würden.

Ich argumentiere mal weiter für die Grenzen von 1866/1914 Ein paar Quellen aus den ersten beiden Posts im Thread: und Es geht hier erstmal um Unabhängigkeit - also erstmal auch nicht darum z.B. italienisch zu werden. Triest und Umland waren in Ö/U Kronland und hatten damit nach meinem Verständnis einen ähnlichen Status wie Elsass-Lothringen als unmittelbare Reichsprovinz. Zu Kroatien/Slawonien gehört das Gebiet offensichtlich nicht. Das Problem: Die Unabhängigkeit steht bei diesen Gebieten einfach nicht zur Debatte (zu klein, zu wenig homogene Bevölkerung). Wenn wir in Triest trotzdem Volksabstimmungen hatten kann es nur darum gegangen sein ob es italienisch wird oder österreichisch bleibt - und da hat Triest offensichtlich für einen Verbleib abgestimmt. Das muss zwar auch so sein damit Österreich in diesem Szenario eine sinnvolle Rolle spielt, aber ich finde es auch plausibel. Bei Südtirol/Trient ist es ähnlich. Die Unabhängigkeit ist keine echte Option, realistischerweise ist das Gebiet italienisch oder österreichisch oder wird von beiden geteilt. Entsprechend können wir auch hier von einer Volksabstimmung ausgehen und wissen auch wie die ausgegangen ist: Wenn Italien Anspruch auf Trentino erhebt kann das nur bedeuten das Trentino nicht italienisch ist, und dann gibt es zwei Möglichkeiten: Ein unabhängiger Staat Trentino/Südtirol von dem noch keiner was gehört hat oder es muss österreichisch sein. In Summe heißt das das Italien mit Wilsons Friedensschluss keinerlei Gebietsgewinne hätte, ergo gilt nach wie vor die Grenze von 1866. Ich habe das auch deswegen rausgesucht weil wir uns an das halten sollten was wir fixiert haben. Wenn es irgendwo im Thread Festlegungen gibt die dem hier widersprechen sollten wir auch Seite 1 anpassen, irgendwo auf Seite 431 vergraben oder in Hinterzimmergesprächen versteckt nutzt das nicht viel wenn man einen Status quo als Verhandlungsgrundlage benötigt. Die wesentlichen Unterschiede zwischen Walters Karte und 1866 sind Trient/Umland das entgegen der Beschreibung ("Anspruch auf Trentino") italienisch ist und dieser Streifen inklusive Udine der österreichisch wird (wofür es in meinen Augen eigentlich keinen vernüftigen Grund gibt.) Klar können wir z.B. Walthers Karte als gültig erklären, aber dann wärs gut das auf Seite 1 entsprechend anzupassen, aber egal wie wir das machen - ohne zu wissen wo die Grenzen überhaupt verlaufen machts keinen Sinn über die Konsequenzen der Grenzen zu diskutieren.

Ich schlage weiter den Vorkriegsverlauf vor, etwas detallierter hier (graue punkt-punkt-Strich-Linie), nicht das Rote und blaue Gedöns - ist die detallierteste Karte mi Vorkriegsgrenze die ich auf die schnelle gefunden habe: Damit sind Triest und Montehastenichtgesehen österreichisch und im Etschtal gehts runter bis zum Gardasee. Das wäre konsequent -alle anderen Grenzen wurden zunächst auch auf den Status quo ante zurückgesetzt, nur das hier und da Imperien zerfallen sind und Elsass-Lothringen lässt das anders wirken. Bei dieser Linie hat Österreich genug Küste + Häfen, die Konflikte Österreich/Italien bzw. die italiensichen Forderungen sind plausibel weils da teils gewaltige italienische Minderheiten gibt. Ob die Forderungen gerechtfertigt sind und Konsequenzen haben ist ja eine andere Frage über die wir grade eine Konferenz abhalten! Und @Walther_K_Nehring würde auch dieser Grenze zustimmen, also entscheidet euch für eine von beiden und dann weiter im Text. Ansonsten legt die Konferenzleitung die Grenzen fest, aber dann - ich schwöre! - wird Salzburg deutsch und Turin französisch €dit: Die ist schöner - Karte der Grenze ab dem Vertrag von Wien 1866 inklusive dem Gebiet das bis 1866 österreichisch war (Lombardo-Venetia). Das Venedig bis 1866 österreichisch war finde ich grade auch sensationell. Diese Schlingel waren auch fleißig beim einsacken

Das Problem sehe ich eher im exhaust smoke der einen in 1a Positionen kommen lässt gepaart mit Alpha - einem CA oder BB wird man ja eher AP in die Breitseite nageln, und bei 16 Rohren... Ist das gleiche Problem das auch die DDs haben dürften, durch den Nebel haste jede Menge überraschender Devstrikes. Man kann mit den italienischen Kreuzern ja schon böse Strikes rauskloppen, und die haben keinen Alpha der je nach Munition ausreich alles zu devstriken. €dit: Und natürlich würde ich 4*4 38er auch viel eher auf Franzosen erwarten, wo auch sonst. Evtl wird ja irgendwann die Republique noch per Moskwa-Move zum Spezialschiff und WG legt ne 4*4er Version der Alsace auf TX im Techtree. Fänd ich gut.

Die waren originalverpackt und werksneu. Ausserdem mit nem Aufkleber drauf, "speciale nuovo extravaganza, origine della futura!". Steht auch alles im Vertrag. Scheint sehr geiler Kram zu sein, wieso?

Weil nix passiert wäre wenn du keine Torps abgefeuert hättest in die ein Teammitglied reinfahren kann. Da gibt es kein wenn und aber, das ist schlicht ne Tatsache an der nichts zu rütteln ist. Ob das Teammitgliet da reinfährt weil es blind ist, dich trollen will oder er keine Chance hat auszuweichen spielt dabei keine Rolle, weder fürs System noch für die Frage wessen Schuld das ist. Deine Torps, deine Verantwortung.

Zum Glück wurde der Kellner rechtzeitig als kommunistischer Spion enttarnt. Der französische Nachrichtendienst ist echt auf zack!

Dieser Punkt ist durch die Italienische Garantie der jetztigen Grenze von Anfang an vom Tisch. Da Italien bei Venetien schon zugestimmt hat stellt die Konferenzleitung wertungsfrei fest: Österreich macht das Gesamtabkommen davon abhängig das die Lombardei Teil einer Sonderwirtschaftszone Adria wird. Damit liegt der Ball im Italienischen Feld, Antrag auf Vertagung bis sich die Italienische Delegation hierzu äußert, Hammer auf Tisch, Kaffee in den Franzosen.

Kann man also zusammenfassen das Österreich dem vorliegendem Entwurf komplett zustimmen würde? €dit: Grenzzieh-gedöns mal außen vor das bei einer Zustimmung zu allen Punkten dann ja auch keine Rolle spielt^^