stinkmorchel

Schade drum! Machts gut, passt auf Euch auf!

das Thema Mörserkaliber hatten wir vor ~3500 Posts schonmal. Grundsätzlich wäre ich dafür die Battalionsmörser der Luftlander/Fallis mit 81mm auszurüsten. Werden so wie ich es verstehe nur abgesetzt geschossen. Es gibt natürlich Lösungen auch diese mobiler zu gestalten, was dann aber wohl wieder ein neues Fahrzeug in den Fuhrpark brächte, also lassen wir das. Und ein 81er ist si einfach handlicher als ein 120er. Ob man jetzt jeder Kompanie im noch 3 x60mm mit gibt , Gewicht je 17kg…. , warum nicht. Wenn man das Personal zusammenbekommt. Aber ich würde den Einsatz hier auf direktes Richten begrenzen. Also keinen Feuerleittrupp aufbauen.

der CH-47 kann Autorotation - fällt also nicht unbedingt wie eine Bleiente zu Boden wenn beide Turbinen ausfallen.

Griechenland wird wohl eine 2.Staffel Rafale kaufen um ihre Mirage zu ersetzen und F-35 für 1-2 Staffeln (eine davon fleigt noch F-4) Die Kroaten haben alle Hände voll mit ihrem Dutzend Rafale. Nationen mit in Zukunft F-16V Standard bie sehr kleinem Budget habenn ja noch Zeit.... Ich sagte ja bereits weit oben - die F-35 wird die F-16 der nächsten 50 Jahre.

Die Tschechen sind als mögliche Kunden für einen MAKO Fighter erstmal raus . https://esut.de/2022/10/meldungen/37182/tschechien-fragt-offiziell-f-35-an/

10 Jahre waren vermutlich zu lang, wenn ich mir das bei der Gripen anschaue (C&P aus Wikipedia): „Diese legte 1981 einen ersten Entwurf vor. Die ersten Systemerprobungen begannen 1984, und im Februar 1986 war das erste Mock-up fertig. Der Rollouterfolgte am 26. Februar 1987. Am 9. Dezember 1988 startete Stig Holmström mit dem ersten Prototyp zum Erstflug. Nach dessen Absturz flog der zweite Prototyp am 4. Mai 1990. Fünf Prototypen (der letzte flog erstmals im Oktober 1991), eine Zelle für statische Versuche und zwei Kabinen für Versuche mit dem Schleudersitz wurden gebaut. Die Erprobung dauerte wegen zweier Abstürze und wegen Problemen mit der US-amerikanischen Fly-by-wire-Software länger als geplant. Die Saab 39 wurde 1993 von den schwedischen Luftstreitkräften auf dem Flugplatz von Linköping in Dienst gestellt.“ Wobei , früher bräuchte das Ding , wohl außer Spanien (die aus finanziellen Gründen ihre EF-18 wohl fliegen werden bis sie auf der Rollbahn auseinanderfallen) und Portugal und Rumänien (wobei ich beide auch aus finanziellen Gründen für mindestens diese Zeit außen vor lassen würde) in Europa niemand. Sind alle gut versorgt mit Rafale, Eufi, F-16V und F-35.

naja, erster Prototyp bis einsatzbereit…… da muss ne Menge Software geschrieben und angepasst werden. Es soll ja kein Trainer werden, sondern ein gleichwertiges Kampfflugzeug. Ob eine „Linie“ für Modifikationen einer Linie für eine Neuproduktion gleichzusetzen ist, kann ich nicht sagen.

ich habe ja schon durchblicken lassen , dass ich von diesem MAKO Fighter nicht viel halte, nicht wegen seiner möglichen Leistng sondern Beschaffungspolitisch!. Aber für ein Planspiel ist er doch interessant IMHO. Eufi bzw Rafale zu nehmen könnte daran scheitern ,deren Produktionslinien aufrecht zu erhalten, bis die aktuellen Muster - und hier gehts vor allem um die F-16 (dann auf F-16V modernisiert) und die Gripen C/D/E (F bisher nur in Brasilien) - ersetzt werden müssen.

inmeinen Augen ist der Kostentreiber bei modernen Kampfflugzeugen die Softwareintegration der Avionik und Flugssteuerung. Beim jetzigen Plan muss das zu nicht geringen Teilen zweimal gemacht werden. Wie gesagt, ein Flugzeug ala F-16C und D, sprich einsitzig oder zweisitzig, aber mit den gleichen Systemem ( Doppelsitzer weniger Sprit und vielleicht ohne Kanone) macht meiner Meinung nach mehr Sinn - und käme bei Kunden wohl auch besser an.

Deswegen ja mein Vorschlag zBsp das bis dahin (wir reden wohl von mindestens 10 Jahren Entwicklung....) wohl weiterentwickelte Gripen E Radar einzuplanen. Vielleicht könnte man auch eine Weiterentwicklung der Grifo Reihe anstoßen - die Elektrotechnik bleibt ja nicht stehen bis dahin.. Das Eufi AESA wird wohl ein zu dicker Brocken - IIRC in Wikipedia weit über 200kg. Oder man entwickelt davon eine "leichtere" Variante. Also wie wäre es, man macht ein Ausschreibung für Hensoldt und Leonardo (Gripen und Grifo) ein AESA Radar mit 150-180kg, und besserer Leistung des APG-83 für diesen Lightweight Fighter zu entwickeln. BTW, halte ich die Idee 2 verschiedene Versionen zu entwickeln für nicht zielführend - bezüglich Stückzahl und damit Preis. Ein und Zweisitzer, ja, aber ohne unterschiedliche Ausrüstung.

Ich habe meine Zweifel, nach ein bisserl lesen ( moderne Jets sind nicht so meins…..nach Rolling Thunder, 6 Tage Krieg hört mein Interesse, und meine Literatur,meist auf), ob man das Eufi AESA in diesen Leightweight reinbekommt. Auch scheint dieses Radar recht schwer zu sein. Vermutlich werden wir auf ein Gerät ala Grifo-E zurückgreifen müssen. Das APG-83 fällt als nicht europäisches Gerät wohl aus. Oder man nimmt das Rafale Gerät oder das der Gripen E - wie gesagt, nicht mein Gebiet.

Das Ding ist hervorragend für DEAD. Aber für SEAD braucht das Teil Aussenpods, da ist es dann vorbei mit Stealth. Und ich persönlich fände einen 2-Mann für solch eine Aufgabe charmant .

Die USN hat im Moment 44 Kampfflugzeuge (4 Staffeln) und zusätzlich 5-7 Growler an Bord - und deren Träger sind viel größer.

Nein, warum auch , das erledigen die Hubschrauber. Zum Schluss war die Viking bei der USN auch „nur“ noch als ECM und Tanker unterwegs.

Franzosen in einer F-35? Kaum vorstellbar …..eigentlich Schade, die Crusader haben sie ja gut eingesetzt.

Stimmt, das Planspiel vergessen….. aber bis die Träger fertig sind gibts dan auch FCAS , soll ja auch Trägertauglich werden. Freuen sich die Briten, darauf keine Rücksicht nehmen zu müssen.

Das wird nicht funktionieren. Deutschland, Italien und Spanien lachen (Österreich lass ich mal aussen vor, die sind froh wenn ihre Eufis nicht runterfallen) Griechenland, Frankreich(Luftwaffe) und Kroatien schauen in die Röhre. Und Dassault , die Familie/das Unternehmen mit dem MEGA Ego (wurde oben ja schon gut erörtert..) machen da auch nicht mit. Das sind nur 40 Marine Rafale - und sorry, es werden auch nie mher werden. Keine andere Eufor Nation nutzt dafür geeignete Träger und wird sie auch nie haben. Die idee das Frankreich 2 solcher Träger gleichzeitig in See stehend hat ist nett , aber unrealistisch. Und man kann von derLightning II halten was man will , sie ist nunmal der Nachfolger der F-16/F-18A-D - wenn auch teurer geworden wie geplant (welch Überraschung) , sogar so das die USAF nicht alle F-16 damit ersetzen kann. Aber ich gehe stark davon aus das die europäischen 6th Generationen Projekte auch erheblich teuerer (inflationsbereinigt) werden wie de aktuellen Eufi/Rafale. Die Masse werden dann die „loyal Wingman“ füllen. Wenn alles so funktioniert wie geplant. Auschreibungen in 30-40 Jahren wenn diese heute noch geplanten Systeme gegeneinander antreten werden sicher spannend. Aber Moment kauft „man“ F-35 , wenn man darf und das Geld hat.

Ich würde eher sagen spannend ! Grundsätzlich müssen wir uns mittelfristig eher wenig "Sorgen" machen. Die F-35 greift weiter um sich, ich würde mal sagen so 30+ Jahre bleiben die im Einsatz. Und es werden in Zukunft noch mehr kommen, da bin ich mir sicher. F-16V "Standard" ausgerüstete F-16er werden locker noch 20 Jahre fliegen. Eurofighter und Rafale werden weiterentwickelt und alte Muster ausgemustert (Deutschland) oder modifiziert (Spanien). Der Highend Bereich kommt dann heftig mit 4 , mir bekannten, Systemen - aber , ob ich die noch einsatzfähig fliegen sehe werde........... Das wären die beiden US "Next Generation Air Dominance" der USN und USAF. Bei der USN soll eine F/A-XX die Superhornets ersetzen und zusammen mit der F-35C operieren. Also wird das eher ein Multirole Kampfflugzeug. Es ist halt einfacher aus einem Jäger einen Bomber zu machen als umgekehrt. Beim F-X der USAF wird es wohl wirklich Primär erstmal um einen Jäger handeln ,der die F-22 ersetzen soll. Das Teil wird wohl sehr , sehr teuer und ob die Amerikaner es in Ausland verkaufen werden ist auch nicht klar - siehe F-22...... Die trotteligen Europäer verschwenden ihre Ressourcen auf 2 sehr gleichartige Programme. Das Future Combat Air System (FCAS) mit Deutschland, Frankreich und Spanien und das Global Combat Air Programm (GCAP) , ehemals Tempest, mit Großbritannien, Japan, Italien und vielleicht/vermutlich Schweden. Alle diese 4 Programme sind dafür ausgelegt mit "Loyal Wingman" Systemen zusammenzuarbeiten, gar unbemannt zu fliegen. Alles ist im Fluß , es wird echt spannend. Nutzertechnisch dürfte die Zukunft für Deutschland, Frankreich,Spanien, Italien damit die Sache klar sein. Bei "freier" Wahl sehe ich eine Konkurrenz von F/A-XX, FCAS und GCAP . Die F-X sehe ich als zu teuer an. Traditionelle Kundenverbindungen werden vielleicht auch eine Rolle spielen. Und wie oben bereits erwähnt , auch die F-35 wird weitere Versionen bekommen - schaut euch die F-16 an , Produktion der ersten F-16A war 1976 - die F-16C Block 70 wird immer noch gebaut. Und hat außer ihrem Äußeren nicht wirklich mehr viel gemein mit der 76er F-16A. EDIT: ein kurzes Überblick Video

ich sehe halt was die letzten rund 70 Jahre so war - F-86 , dann F-104, F-4 (wenn auch nicht in dem Ausmaß , zu teuer), F-16 und nun F-35. Klar, ein weiters Muster wäre schön - wird ja langsam langweilig die Spotterei…. ein USN CV Deck ist ja schon oft zum gähnen im Moment . Aber realistisch sehe ich es einfach nicht. Hier im Gedankenspiel kann man das natürlich aufnehmen und ist eine nette Idee. Um Butter bei die Fische zu bringen, schreibt doch das Konzept so rein: MAKO Zelle mit EJ200 Triebwerk (am besten mit Schubvektorsteuerung) , E Captor ASEA Radar , Bodenzielbeleuchtung und SEAD würde ich über Pods regeln. Wenn ich so darüber nachdenke….einen wirklichen Mehrwert, ohne Stealth, gegenüber einer aktuellen F-16 ,sehe ich nicht wirklich. Nur einen industriepolitischen.

im Rahmen EUFOR dürften folgende Nationen ein Loch bekommen: Spanien mit ihren Legacy Hornet Rumänien :D mit ihren F-16AM Ansonsten sehe ich da wenig Problem , auch recht langfristig. F-16 werden auf „F-16V“ hochgerüstet. Die F-35 macht sich seeehr breit. Und das wird auch noch viele Jahre , um genau zu sein Jahrzehnte, so weiter gehen - A/B/C werden kaum das Ende der Versionsfahnenstange sein. Eines der drängensten Probleme ist der „Ersatz“ deren Triebwerks, um mehr Energie für die ganze Avionik zu bekommen… Falls ein Kunde etwas“leichteres“ möchte könnte er ja die Gripen E nehmen , scheint aber nicht so der Erfolg zu sein. Was vermutlich keine technischen Gründe hat ;) .

realistisch…..wird kaum kommen. Die Europäer sind erstmal mit den konkurrierenden Tempest und FCAS beschäftigt. Ist halt schade um das Eurofightertriebwerk, mit ihm wird es wohl sterben. Und ob so ein Modell billiger ist als eine F-16C Block 70 oder gar eine ältere F-16 mit F-16V „Rüstsatz“ - ich wage es zu bezweifeln. Den Markt dürften sich FA-50 und eine kommende bewaffnete T-7 teilen. Reicht auch IMHO. EDIT: zumal in Zukunft die „loyal Wingman“ Drohnen solche Jobs dann übernehmen dürften. Fragt sich bei europäische Verhältnissen was früher fertig würde - die Drohnen (und deren Hauptproblem, die Software) oder dieser Flieger… Alles in allem bin ich mit den EUFOR Luftstreitkräften zufrieden! Etwas mehr Liebe für SEAD/DEAD wäre sicher angebracht , aber so genau ist die von uns gemachte Aufstellung eh nicht, um genau zu sagen was die einzelnen Staffeln genau trainieren - nur ab und an stand es in den Zeitschriften( ich lese Combat Aircraft Journal ) und im Internet (Wikipedia und die Luftwaffenseiten) explizit dabei.

korrekt, vor allem hier bei den Luftstreitkräften sollte man die Kirche im Dorf lassen. Da geht es einfach um zu große Summen was Flugzeuge und Personal (fliegendes und Boden) betrifft. Allgemein: Zu den F-16 ,Griechen und Polen ( holen gerade Angebote rein) werden ihre Flotte „ala“ F-16V modifizieren . D.h [edited]p gesagt, sie bekommen Fähigkeiten ähnlich der F-35 , ausgenommen Stealth. Die F-16AM/MLU (ist das gleiche!) , sind ohne weiteres gut für die Luftverteidigung zu nutzen. Sollten die überlebensfähigeren Muster die gegnerische Luftverteidigung unter Kontrolle haben, auch sie könnenPräzisionsbbomben einsetzen. Eine zweite Staffel sollte Rumänien schaffen IMHO. Flugzeuge dafür werden sie nch der Lieferung aus Norwegen genügend haben. Personaldecke wird aber wohl eher dünn werden. Und btw Dänemark hat nur noch eine Staffel aktiv (habe ich weiter oben schon angesprochen) , und es wird auch nicht mehr wenn man sich die Anzahl bestellte F-35 vor Augen hält. Bei dn Gripen wäre es wichtig das diese von den Schweden auf dem neusten Stand gehalten werden dürfen - also Avionik ähnlich der Gripen E erhalten. Luftwaffe, ich bezweifle das sie vom Plan abweicht ihre Tanche1 Eufis durch die Quadriga T4 zu ersetzen . Spanier modifizieren ihre T1 ja, technisc wäre es also möglich…… Schön wäre es wirklich wenn Geschwader 51 2 volle Einsatzstaffeln bekäme - mit Einsatzschwerpunkt SEAD/DEAD und Recon. Mehr „Aufwuchs“ sehe ich hier nicht. Die Franzosen werden nicht ihe Marneflugzegtaffeln verdoppeln ….. Bis der neue Träger einsatzberei ist der alte „fertig“. Wichtiger wäre es hier den Spaniern finanziel unter die Arme zu greifen und ihre Harrier durch F-35B zu ersetzen. Die Italiener sind mit ihrerm F-35 Programm und ihrer Flotte auch finanziell angespannt würde ich behaupten. Außer Tornado und Harrier Ersatz durch die Lightning wird da nichts hinsichtlich Staffelvemmehrung passieren IMHO. Wenn die alten F-16 / Gripen der „Nebennationen“ ans Ende ihrer Lebenszeit kommen könnte man eine internationale Ausschreibung starten um ein Flugzeug ala F/A-50PL (die Variante mit dem vorgesehenen ASEA Radar) zu beschaffen. Oder mal sehen was Boeing aus der T-7 machen wird. Oder wie sich diese ttürkischen bzw südkoreanischen Stealthfighter entwickeln - vor allem preislich! Oder man geht voll auf Drohnen. Wir wissen hier nicht was so in 20-30 Jahren verfügbar bzw möglich sein wird. Vielleicht gibts dann auch gebrauchte F-35 ……

Nö, keine „vollwertige“ Escadron. Die fliegen Mirage und Rafale - Ist eine Test- und Erprobungseinheit. Bei den Spaniern sollten wir noch deren Marineflieger mit den Harriern hinzufügen. Die bleiben uns ja noch länger erhalten. Dann zu Luftflotte 5. 9. Seeflieger Staffel in Rota 12 EAV-8B+ ( haben Radar und können AIM-120 verschießen)

Wohl war, Israel (Mirage & Phantom) und die USA (Phantom) betrieben die größte Verschrottungskampagnen für die MiG 17….