stinkmorchel

Kann mich da nur auf Wikipedia beziehen, aber verliert man beim 60mm nicht nahezu 2000m an Reichweite. Der 81mm M252A1 wiegt 36kg der 60mm M224A1 wiegt 17kg. Wenn die Reichweite wirklich so unterschiedlich ist , ist sie mir das das doppelte Gewicht des 81mm wert.

Und für die motorisierte Infantrie/Jägertruppe vielleicht schonmal ein erster Überblick….. https://www.military-today.com/apc/top_10_armored_personnel_carriers.htm

ich dachte der Topic wäre eh nicht Ernst gemeint Reine "Rumspinnerei" , die aber mit Sachverstand............

https://soldat-und-technik.de/2021/07/bewaffnung/27791/mjoelner-moerser-auf-cv-90-basis-fuer-die-schwedischen-streitkraefte/ Genau den habe ich gemeint

sabber, vom CV90 gibts ja schon einen sehr leckeren Panzermörser

weshalb sollte er das sein, solange er als Panzermörser (Rad oder Kette) gesehen wird. Die Mörser stehen nicht in der Feuerstellung rum und warten auf einen Feuerbefehl. So ein Feuerstellungsraum besteht aus 1-2 Einschußstellungen und 2-3 Feuerstellungen und natürlich der Raum zum getarnten Unterziehen. EIN Mörserträger steht in der Einschießstellung und schießt ein , sobald das Wirkungskommando kommt fahren alle Träger in ihre vorbereiteten Feuerstellungen und feuern - dann gehen sie wieder in Deckung und fahren aus der Stellung raus bevor eine "Antwort" kommt. So ein Richtkreistrupp, der die Feuerstellungen vorbereiten, vermessen und die Mörserträger einrichten muss, hat ganz schön was zu tun... Die Panzerhaubitzen machen das auch nicht anders AFAIK. Nicht mobile Mörser, ja, die müssen sich eingraben und sind gefährdet - wohl war.Und abgesessen 81mm Mörser sind im Moment nur für die Gebirgsjäger geplant IIRC.

Die meisten dieser Klassen beruhen sozusagen darauf wie leichte Kreuzer im WW1 ausgesehen haben, Einzelgeschütze usw. Was illste damit in T5+ ? Und die einzigen CL die zu CA wurden sind die 4 Mogamis. Alles in allem war die IJN äußerst schwach bestückt was „moderne“ CL anging. Deshalb bleibe ich bei meiner Meinung, das wird eine Blaupausen Reihe - ist ja nicht weiter schlimm, ist ja nicht die erste. Nur hauts mich persönlich deswegen nicht vom Hocker.

Das Thema Standard-EUFOR-Sturmgewehr hat wirklich die niedrigste Priorität IMHO. Und selbst das wäre nicht einfach, glaube mich zu erinnern das „der Franzose“ nicht begeistert war , dass das deutsche HK416 als Ordonanzwaffendas FAMAS ablöst …..

Solange die Munition kompatibel bleibt sollte das mit den Ordonanzwaffen egal sein. Aber wenn man mal fantasieren darf - WENN Standardisierte Waffe sollte man sich dann vielleicht mal an das neue Kaliber der USA angleichen https://soldat-und-technik.de/2022/04/bewaffnung/31310/ngsw-sig-sauer-zuschlag/

wird wohl eher wieder eine Menge Blaupausenkram….

im Sommer eh untauglich.....Klimaanlage und so

schönes Spielzeug , ich kenne genug Wanderwege auf denen das Teil nicht weiterkäme…….und wo das Teil hinkommt , kommt vermutlich auch ein 2Tonner ‚fast‘ hin IMHO Also, Gebirgsjäger entweder auf der Pritsche oder zu Fuß mit gutem Schuhwerk und Schweiß und ein Paar Tragtieren. Notfalls, wenn es schnell gehen muss, per Heli.

Das mit dem Fuchs für die Gebirgsjäger hat Charme! Da würde ich 2 JägerKp auf Dingo (oder doch halt nur der gute alte 2Tonner) und eine auf Fuchs empfehlen. So ein , wenn auch leicht, gepanzertes Fahrzeug ist doch ein ganz anderes „Zuhause“ als ein LKW. Und nicht alle Gebirgsjäger kraxeln im Hochgebirge rum - ich hatte mal nenn Kumpel der war in einem Hochgebirgszug ….. BezüglichHubschrauber bei der Gebirgdbrigade, ich würde da keine fest zuweisen. Bei Bedarf , vor allem der Artillerie ( die französische 105mm passt mit 1,5to ja locker auch unter einen NH90), wird halt angefordert. Bei der Infanterie heißt es halt laufen wenn das Fahrzeug nicht mehr kann - deswegen ja leichte Infanterie……

EUFOR Light Infantry Bataillon 3 x Kompanie auf APC (x14) 1 x Kompanie Panzermörser à 2 Züge je 3 120mm Rohre (oder 4 , ist ja egal) Sollstärke = 44 APCs <- das wäre das normale JägerBtl Du willst doch nicht die Gebirgsjäger auch komplett auf APC setzen , oder ? EUFOR Light Mountain Infantry Bataillon 2 x Kompanie Radverladen LKW oder maximal IMV ala Dingo 1x Kompanie auf APC (x14) 1 x Kompanie Mörser (81mm Mörser) Radverladen würde ich vorschlagen.

für die GebirgsjägerBrigade würde ich ein Leichtes ArtillerieBattalion gründen. Ausgerüstet mit 105mm Haubitzen ala https://en.wikipedia.org/wiki/GIAT_LG1 . Gegliedert in 3 Batterien zu 6 Geschützen - so kann jedem JägerBtl eine Batterie zur Unterstützung zugewiesen werden wenn nötig. Und 3 Rohre als kleinste Feuereinheit (Zug) sollte hier auch ausreichend sein. Grundsätzlich werden die Geschütze von LKW gezogen, sind bei einem Gewicht von 1,5to aber auch verladbar als Aussenlast unter Hubschraubern, was bei schwierigem Gelände wohl öfters nötig sein dürfte. Somacht ein 3Rohr Zug auch flexibler. Den 3 Jägerbattalionen würde ich jeweils eine Mörserkompanie zuweisen mit 6x 81mm ala https://en.wikipedia.org/wiki/L16_81mm_mortar , den 60mm https://en.wikipedia.org/wiki/M224_mortar finde ich eher als zu klein für das Battalion. Transport auf LKW oder gar Wolf. Luftverladbar und auch zerlegt von den Mannschaften zu tragen! Den 60mm könnte man sogar Kompanieweise als 3er Zug unterbringen, wäre aber glaube ich übertrieben. Die Aufklärer und sogar die Pioniere könnten aber einen der Stabskompanie untergordneten Zug mit 4-6 60mm Mörsern vertragen. Also müssten 18 105mm Haubitzen, 18 81mm und 8-12 61mm Mörser beschafft werden. Allgemein könnte man bei der obigen Brigadegliederung neben den Schützenpanzern (Marder&Puma) der Battalione noch je 6 Boxer Mörserträger reinschreiben.

Für die Feuerunterstützung der Gebirgsjäger X müsste man sich noch etwas einfallen lassen. Mit Panzermörsern und Panzerhaubitzen werden die weniger etwas anfangen können . Vermutlich wird deren Infanterie auf LKW verladen. Da bietet sich eine leichtere Radartillerie 105mm für das ArtBtl und Radverladene aber auch Manntransportable 81mm Mörser für die InfBtl an.

ich weiß natürlich wie Du es meinst, aber heißt „2 Batterien à 16 Geschütze“ nicht das es dann 32 Rohre wären

Ich habe mich mal selbst zitiert. Ich wäre nie auf die Idee gekommen die Mörser der Artillerie zu unterstellen. Zu meiner Zeit, in den 80ern, war es ganz normal das ein PzGrenBtl eine 5. Kompanie hatte und die hatte (Panzer)Mörser. Bei den Reserve-/Heimatschutzverbänden sah das anders aus. Meine Reservistenzeit verbrachte ich in einer Mörserkompanie (3 Züge a 6 Rohre) eine Heimatschutzregiments (3 Jägerbattalione , deshalb ja auch 3 Mörserzüge - die wären im Verteidigungsfall aufgesplittet worden) und später dann ein einer schweren Kompanie von was weiß ich was ( zu lange her) mit 3 Zügen Milan, 20mm und Mörser. Aber wie gesagt , Mörser gehören direkt dem Kdr des Infanterieverbandes unterstellt, den sie zu unterstützen haben. Ob das jetzt alles Panzermörser sein müssen……sind natürlich beweglicher und überlebensfähiger weil sie nicht in der Feuerstellung rumstehen sondern erst reinfahren wenn gefeuert wird, ist neine Entscheidungssache. Panzermörser 120mm bei Grenadieren auf jedenfall. Bei leichteren Verbänden vielleicht auch 81mm transportiert auf Radfahrzeugen aber geschossen wird abgesessen. EDIT: habe gerade mal etwas gegoogelt….. am einfachsten wäre es wohl EIN Mörsersystem anzuschaffen - und da wohl am besten auf Boxerbasis (also auch für die PzGrenBatl mit ihren Puma/Marder ) bewaffnet mit 120mm (macht einfach mehr Bumms im Ziel..).In der Feuerleitung und damit Feuergeschwindigkeit gibt es ja heutzutage ganz andere Möglichkeiten als vor 30 Jahren.

Rein mentalitätsmäßig würde ich die Mörser bei den Infanterieverbänden lassen…. Auch in Bezug auf eine flache Kommandostruktur, der Mörserchef steht direkt neben dem Btl Kdr im Gefechtsstand, ist das hilfreich bei schneller Feuerunterstützung.

ArtBtl mit 2 Batterien Rohr je 8 Geschütze und 1 Batterie Rakete (hatte ich ja eh nicht dabei) mit je 8 Werfern ist doch auch ok. Sind halt 16 anstatt 18 Rohre 155mm. So werden die gleichzeitigen Feuraufträge Rohr hat halt auf maximal 4 (je 4 Rohre) gestückelt anstatt auf 6 (je 3 Rohre) - sollte ausreichend sein Und Mörser kann man nie genug haben - ich hatte als Feuerleit mal 18 Rohre in meiner Feuerstellung (120mm Brandt https://de.wikipedia.org/wiki/Thomson-Brandt_120-mm-Mörser ) war ein geiles Nachtschießen.

laut Wikipedia gibts im Moment 108 PzH2000 bei der BW, bei 18 Stück pro Btl ergibt das 6 Bataillone - passt zur obigen Struktur denke ich.

Setze ein AriBtl auf 3 Batterien mit je 6 Geschützen (2 Züge). Das wären dann 18x155mm Haubitzen pro Brigade. Wenn dann die PzGrenBtl/JägerBtl noch jeweils eine Kompanie (oder Zug, angegliedert bei der Stabskompanie) mit 6 Mörsern (81 oder 120mm) zur schnellen direkten Feuerunterstützung haben, sollte das doch passen.

an den Torpedos könnte WG wirklich noch etwasmachen…..Reichweite und Entdeckbarkeit wären meine Idee.

ich habs jetzt nicht gelesen ……aber wird es dann einen „Schalter“ geben mit dem man alle Tarnungen für einen selbst deaktivieren kann - also alle Schiffe dann in Grau füreinen selbst erscheinen? Fände ich persönlich klasse.

Die Luca bleibt trotzdem mein Ziel in der Linie - als letzter in der Tierreihe ,der auch im Einsatz stand.