Cartman666

Grundsätzlich geht es ja eher darum, ein paar Eigenschaften der Bots abzuschwächen. Dazu werden nur ein paar Menschliche Verhaltensmuster benötigt. Also z.B. dass die auch mal daneben schießen oder das Ziel nicht stur nach Entfernung und Schiffstyp auswählen sondern auch mal auf das Schlachtschiff schießen selbst wenn ein Zerstörer oder Kreuzer sichtbar ist. Das ließe sich schon machen, ein Beispiel für gut funktionierende Bots ist das gute alte Unreal Tournament.

Na ja, dennoch hast Du die Torpedos so geworfen, dass jemand aus Deinem Team so nah war, dass er die Dinger noch erwischt hat. Ist mir aber auch schon passiert, im Co-op muss man sich bekümmern, dass man vor Ende des Gefechts noch was abbekommt. Und schlimmstenfalls wird man im Wiederholungsfall mit noch mehr Co-op Runden bestraft. Vielleicht sollte man zur Primetime in PvP Gefechte verbannt werden, das wäre momentan eine Strafe.

Das Problem an der Sache, die Anzahl der Schiffe kann WG nicht einfach erhöhen, man hat ja jetzt schon Gefechte, in denen man sich nach wenigen Minuten mit zwei Spielern gegen das gesamt Botteam wehren darf. Denn viele Spieler begreifen ja nicht wie die Bots funktionieren und fahren einfach so mit ihrem Kreuzer oder Zerstörer drauf los. Und verglühen dann im Fokusfeuer. Mehr Schiffe im Co-op gerne, dann aber bitte mit menschlicherem Verhalten.

Das Problem haben die Bots aber auch nur wenn auf der anderen Seite der Insel ein PvP Bob rumcampt.

Die Siroco ist die Belohnung für die Direktiven, also erspielbar. Und ich habe nirgends finden können, dass man die Mission für die 250 Marken nur bekommt wenn man sie kauft oder dass man die Mission nur bis zu einem bestimmten Datum bekommen kann, insofern gehe ich davon aus, dass auch Spieler, die die Siroco erspielen diese 250 Marken bekommen können.

Wenn man einen der Französischen Zerstörer Stufe 5-8 über einen Auftrag bekommt oder Siroco oder Bayard hat, bekommt man einen persönlichen Auftrag für jedes dieser Schiffe, für den man 250 Marken bekommt. Und diesen Auftrag sollte man auch bekommen, wenn man die Siroco über die Direktiven erspielt. Zumindest habe ich nirgends eine Einschränkung finden können. Ich zitiere mal: "Ihr habt die Schiffe V Jaguar, VI Guépard, VII Vauquelin, VIII Le Fantasque oder V Siroco erhalten? Dann könnt ihr für jedes dieser Schiffe einen einmaligen Kampfauftrag abschließen, durch den ihr euch 15 000 EP und 250 Republikmarken verdienen könnt. Für den Premiumkreuzer VIII Bayard ist ein ähnlicher Auftrag verfügbar." So wie ich das sehe hat man zum Erspielen der Siroco nach Freischalten der letzten Direktive mindestens eine Woche Zeit. Das reicht, um das Schiff zu bekommen und dann den Auftrag für die 250 Marken zu machen. Viele Spieler haben aber auch zumindest mal den Auftrag für die Jaguar aus einem Gratiscontainer bekommen. Damit kann man sich dann auch 250 Marken holen. Ansonsten sind gänzlich ohne Premiumschiffe tatsächlich nur 1015 Marken über die erforschbaren Schiffe möglich (inklusive Flugzeugträgern). Wer aber vorhat bis zu 30.000 Dublonen für die Mogador auszugeben, der dürfte auch sicher ein paar Dublonen für Premiumcontainer übrig haben ,um darüber den Vorabzugang zu den 5er bis 8er Zerstörern zu erhalten... Für was anderes braucht man die Ehrenlegion Container ja sonst nicht.

Das hat nicht wirklich etwas mit einer Lernkurve zu tun sondern einfach, dass auf Tier 10 unglaublich passiv gespielt wird. Alles parkt eigentlich nur noch hinter Inseln rum. Es ist nicht selten, dass es erstes Blut erst nach fast 10 Minuten gibt. Mir persönlich ist sowas zu langweilig, ich versuche dann die Initiative zu ergreifen, die Teamkollegen bringt das aber immer noch nicht dazu, mal hinter ihren Inseln hervorzukommen. Ein Teil des Problems ist, dass die Spieler, die sich nur bis Tier 10 hochgestorben oder sogar mit EP Umwandeln durchgeklickt haben, oft nur noch ihre 10er Schiffe ausfahren. Egal wie schlecht sie damit abschneiden. Meine Siegquote geht von Tier 7 bis 10 von 58% ober 57% und 55% auf 45% runter. Mittlerweile vermeide ich es, überhaupt noch 9er oder 10er Schiffe zu fahren.

Das ist meist der Fall, wenn viele Schlachtschiffe unterwegs sind und es ein Herrschaftsgefecht ohne vorbelegte Caps ist. Beide Teams starten mit 300 Punkten, ein verlorenes Schlachtschiff kostet das Team 60 Punkte. Bei 5 verlorenen Schlachtschiffen ohne Schiffe des Gegners zu versenken ist also Feierabend. Siehe hier: https://wiki.wargaming.net/en/Ship:Game_Modes#Domination

Erweitern wir das mal auf den durchschnittlichen Bob. Grottenschlechte Spieler bevölkern alle Modi in WoWS. Wenn man weiß, wie die Bots ticken, ist Co-op tatsächlich wenig anspruchsvoll. Ich nutze Co-op aber auch öfter zwischendurch um Missionen zu erledigen oder einfach nur ein wenig rumzuballern. Insofern kann ich gut verstehen, wenn Spieler ausschließlich Co-op spielen. Und das ist auch völlig in Ordnung. WG bietet die Möglichkeit an, warum sollte also nicht jeder im Spiel das machen was ihm Spaß macht? Und im Co-op tut es auch nicht weh wenn da mal der Vierjährige vor dem Spiel mit den bunten Schiffchen geparkt wurde, im Grunde braucht man nur 2-3 Spieler (je nach gefahrenen Schiffen) um ein Co-op Gefecht zu gewinnen. Den Unterschied in der Qualität zwischen Co-op und PvP Spielern konnte man in der letzten Woche gut beobachten. Direkt nach dem Patch sind viele allgemein gute Spieler im Co-op aufgetaucht um die Sternchen wegzufahren. Ich habe noch nie so kurze Co-op Gefechte mit so mäßiger Ausbeute gehabt wie in dieser Zeit. In den letzten Tagen hat sich das wieder gelegt und man kann im Co-op wieder das halbe Botteam abfarmen wenn man weiß wie es geht. Aber daraus einen Kleinkrieg zwischen PvP und PvE Spielern zu machen ist völlig unangebracht. Auch wenn sich mal ein Co-op only Spieler ins PvP verirrt, es gibt so viele schlechte PvP Spieler, wenn man da nicht explizit in die Statistik schaut wird man es eh nicht merken. Und umgekehrt sehe ich im Co-op übrigens auch viele PvP Unicums scheitern weil sie mit dem Verhalten der Bots nicht klarkommen.

Aber im Endeffekt geht es dem TE auch eher um die Brände un nicht den direkten Schaden. Das ist diese typische "jetzt brenne ich schon wieder" Hysterie, angefeuert () von gewissen Streamern / Youtubern. In einem Schlachtschiff ist mir das ziemlich wumpe, wozu kann ich denn schließlich reparieren. Ich habe sogar wenn ich mich recht erinnere nur einen einzigen Kapitän mit Brandschutz. Da gehen mir die ständigen Antriebs- und Ruderausfälle bei Zerstörern eigentlich mehr auf die Nerven. Jepp, ich freue mich immer, wenn die Leute unnötigerweise HE ballern, da kann man dann auch mal beidrehen, ohne gleich 50% der Hitpoints zu verlieren.

Komisch, für mich ruinieren die sogenannten Mitspieler den Spaß. Da ist die Balance der Schiffe eigentlich schon Nebensache. Als ob 10er Gefechte jemals Spaß gemacht hätten... Und ganz nebenbei wurden gerade Änderungen an der Colbert angekündigt: Ansonsten macht es auch keinen Unterschied, ob man nun von einer Harugumo, Worcester oder Colbert beschossen wird. Wer diese Spielweise mag ist eh schon mit solchen Karren unterwegs.

Das war dann aber, bevor man den Modus auf die Spieler losgelassen hat. Wie gesagt, seit über 3,5 Jahren werden neue Spieler erst mal in Co-op Gefechte geworfen. Und da man hinterher auch immer noch Co-op Gefechte fahren kann und darf und auch die Ökonomie angepasst wurde (die EP Ausbeute bezogen auf die Spielzeit stimmt ja) zeigt, dass WG diesen Modus durchaus als Alternative sieht. Ich habe den Eindruck, dass WG da mit dem letzten Update etwas geändert hat. Die Bots weichen nun nicht immer Torpedos aus wenn man sie vorher als Ziel aufgeschaltet hat und ich habe sogar schon Bots gesehen, die von Spielern abgedreht haben und aktiv in einen Capkreis gefahren sind.

Und genau bei der Mogador, um die es hier geht, ist die Chance bekannt. WG schreibt eindeutig, dass es 30 mögliche Container gibt, von denen man einen in die Waffenkammer gestellt bekommt. Man sieht vorher, was in diesem Container drin ist. Es gibt eine Liste mit dem Inhalt aller 30 möglichen Container. Wer sich dann immer noch beschwert hat die Beschreibung nicht gelesen und / oder Statistik nicht verstanden.

Schon interessant, wie viele Gedankenleser es doch offenbar gibt... Was sich WG beim Co-op gedacht hat kann man nur vermuten. Aber die Bots waren im Co-op schon immer aktiv. Was Du beschreibst ist der Trainigsraum, bei dem kann man einstellen, ob die Bots nur rumstehen, rumfahren und auch schießen. Ich bin zwar damals noch kein Co-op gefahren aber zumindest wurde mit 0.4.1 die gesonderte Statistik für Co-op Gefechte eingeführt, was ja keinen Sinn ergibt, wenn Co-op damals nur eine Schießbude mit stationären Zielen gewesen wäre. Und neue Spieler werden seit Einführung des Accountlevels mit 0.5.1 am 6.11.2015 die ersten Gefechte in Co-op Gefechte gesteckt bis sie sich überhaupt PvP Gefechte freischalten. Wenn Co-op nur zum Ausprobieren ist, warum lässt WG es denn dann zu, dass man mittlerweile die meisten Aufträge auch im Co-op erledigen kann? Der TE hat das Problem, dass 9er Schiffe am wenigsten profitabel sind, selbst mit Premiumtarnung. Denn bei einem 9er Schiff reduziert die Premiumtarnung die Wartungskosten nur um 20%, bei einem 10er Schiff sind es 50%. Was dazu führt, dass ein 10er Schiff mit Premiumtarnung geringere Wartungskosten als ein 9er Schiff mit Premiumtarnung hat (90.00 Credits gegenüber 96.000 Credits). Im Co-op sind das mit Premiumtarnung für ein 9er Schiff also 72000 Credits Wartungskosten. Und die Einnahmen im Co-op kann man auch weniger durch eigene Leistung beeinflussen. Ist die Startposition mies und hat man im Team drei Yolokazes sind alle Gegner weg, bevor man überhaupt in einer Position ist, von der aus man schießen kann. Die Nettoeinnahmen ohne Premiumaccount im Co-op liegen deshalb oft nur zwischen 50.000 und 60.000 Credits. Selbst in sehr guten Runden kommt man nur auf knapp über 80.000 Credits. Das deckt dann bei einem 9er Schiff kaum die Wartungs- und Munitionskosten. Premiumverbrauchsgüter sollte man sich komplett sparen. Das Problem mit 9er Schiffen trifft einen aber auch im PvP. Insofern gilt da für beide Modi, dass man auf anderen Stufen oder mit Premiumschiffen die Credits für das 10er Schiff zusammenfarmen muss.

Wenn das Problem wirklich nur die Installation und nicht der Download selber ist kann ich mir schon vorstellen, dass da vielleicht ein übereifriger Virenscanner ausbremst. Bei WoWS liegen die meisten Daten in großen Archivdateien und Updates werden in diese Archive eingepflegt. Wenn da ein Virenscanner auf die Idee kommt, bei jedem Zugriff auf so ein Archiv dieses zu entpacken und enthaltenen Dateien zu scannen dauert das ewig. Meine Lektion war damals Need for Speed Underground. Bei dem Spiel hatte ich mich immer gewundert, warum das Öffnen der Karte fast ein halbe Minute gedauert hat. Irgendwann habe ich dann mal das Spielverzeichnis in den Einstellungen des Virenwächsters vom Überwachen ausgenommen und ab da lief es flüssig. Da das Problem schon seit mehreren Monaten besteht, wurde der PC nur auf den Ryzen 3700 aufgerüstet und das System nicht neu aufgesetzt? Was steckte dann vorher im PC?

Ich kann das bestätigen, die Atlanta verjagt die Flugzeugträger schon in der Warteschlange. Funktioniert aber auch mit US Zerstörern. Ich fahre Sims und kein CV weit und breit, direkt danach fahre ich Z-39 und bekomme doppel 8er CV...

Oder halt der umgekehrte Fall, dass Spieler ihrem Liebling damit noch mehr Geld zukommen lassen wollen. Wie viel Einfluss die CCs haben konnte man ja beim Sharks vs. Eagles Event sehen, wo praktisch keine Spieler im Eagles Team waren weil praktisch alle großen CCs im Sharks Team waren. Ganz nebenbei hatten wir vor ein paar Jahren eine ähnliche Botwelle, da waren die mit US Schlachtschiffen unterwegs. Sind Richtung Gegner gefahren, haben sich bei Feindkontakt Breitseite hingestellt und ein paar Salven auf die Gegner abgefeuert bis sie versenkt wurden. So schlecht waren die dann gar nicht, das reichte für an die 30000 Durchschnittsschaden und 42% Siegquote mit der North Carolina. Da kann sich manche Gelbturmbismarck eine Scheibe von abschneiden.

Das ist Geschmackssache, bei der Gneisenau ist es wie bei der Mutsu, wenn die trifft tut es weh. Die Scharnhorst treibt mich da öfter an den Rand der Verzweiflung mit ihren Trollkanonen. Und nach dem CV Rework hatte ich mir erstmal eine Flugabwehr Gneisenau gebastelt.

Diese Statistiken sind aber immer mit Vorsicht zu genießen. Bei Technologiebaumschiffen muss man bedenken, dass sie ihr volles Potenzial erst im Vollausbau entfalten. Auf dem Weg dahin ist so manches Schiff eine Krücke. Premiumschiffe hingegen haben keine Module, die man erst erforschen muss. Ein weiter Faktor ist die Popularität eines Schiffs. Gerade die deutschen Schiffe leiden darunter, dass sie populär sind und von vielen auch noch aus Nationalstolz gefahren werden ("ich fahre nur deutsche Schiffe" liest man hier ja öfter) und nicht weil die Spieler mit der Spielweise klarkommen. Man spricht nicht umsonst von der Gelbturmbismarck. Die Huang He hingegen ist ein Nischenprodukt, damit fahren eher Spieler rum, die sich das Schiff wegen dessen Eigenschaften gekauft haben und nicht wegen des Namens.

Komisch, hier war ein Spieler der Meinung, dass Premiumschiffe pay to win sind.

Also meine persönliche Erfahrung sieht da anders aus. Die weitaus meisten Spieler, die AFK sind haben eben keinen Systemabsturz oder Disconnect. Denn normalerweise fahren dabei die Türme zurück in die Ausgangsstellung. Zeigen sie in die letzte Richtung oder am Gefechtsstart nach vorne (Hecktürme nach schräg vorne) steht die Verbindung zum PC des Spielers. Und wenn man solche Spieler beschießt oder hupend an ihnen vorbeifährt wachen sie auch urplötzlich auf. Die hatten vermutlich nur die Hand am Handy oder in der Hose. Allerdings kann das Spiel nicht unterscheiden, ob jetzt wirklich nur der PC Abgestürzt ist, jemand das Ding einfach nur abgeschaltet hat, das LAN Kabel gezogen hat oder sonstwie das Spiel mutwillig beendet hat. Nur weil die Einstellungen zurückgesetzt wurde bedeutet das nicht, dass das Spiel die alleinige Ursache für den Systemabsturz war. Möglicherweise wurde nur die Datei mit den Einstellungen dabei beschädigt weshalb das Spiel sie beim Neustart neu erstellt hat. Die Ursache kann aber durchaus woanders liegen, Grafikkarte überhitzt, Treiberproblem, Probleme mit dem Arbeitsspeicher, Probleme mit der Spannungsversorgung. Ich könnte ja Deinen Frust verstehen wenn das häufiger vorkommt aber wegen eines einzigen Systemabsturzes so eine Welle zu machen... Denn wie auch bei Teamschaden bist Du im Endeffekt nur durch die Einfärbung des Namens bestraft worden. Und das ist nicht wirklich eine Strafe, es ist erst mal nur rein optisch, solange es kein Dauerzustand ist und man in Co-op Gefechte verbannt wird. Alle weiteren Folgen (verbrauchte Flaggen) hättest Du auch so zu erdulden und trägst durch Dein verbummeltes Passwort daran Mitschuld, hättest Du das parat gehabt wärst Du ja vielleicht noch rechtzeitig zurück ins Gefecht gekommen.

Ich wusste gar nicht, dass man zum WoWS Spielen gezwungen wird.

Gamemodels3d hat da einen Parameter "explosion size" bei den Torpedos. Ich habe mal ein wenig rumgeklickt, bei der Black ist der Wert 1,8, bisher habe ich bei anderen Zerstörern nur Werte zwischen 0,9 (z.B. die 10,5 km der Sims) und 1,4 (12 km der Shimakaze) gefunden.

Die Bots löschen prinzipiell das erste Feuer sofort. Danach haben sie natürlich den Cooldown auf das Schadensbegrenzungsteam. Vielleicht hat mal jemand mit der Stoppuhr getestet, ob die Bots Premiumverbrauchsmaterial nutzen... Oh, dann darfst Du aber definitiv nicht von denen gesehen werden. Mit der Cossack geht das noch weil der Cooldown auf den nächsten Nebel kurz ist, mit anderen Zerstörern muss man sehen, dass man bei Ablauf des Nebels möglichst nicht das nächstgelegene sichtbare Ziel ist. Ich fahre aktuell die von mir ungeliebten japanischen und sowjetischen Zerstörer im Co-op und wenn man mit den Dingern von den Bots gesehen wird kann man gleich die Ventile öffnen...

I saw your awesome result afterwards. Sadly I got caught a bit too far from the corner by that hard pushing Ismail (too many too accurate guns...). I really wanted to get rid of the Omaha and the two DDs so you can have fun with torpedoes against those three BBs. Well, at least that went according to plan. Maybe I was a bit greedy because I wanted to finish that 20K base XP in a cruiser directive.