Don71

Ja man wollte das versuchen, sie war optional für eine MK 108 vorgesehen, aber hier kommt der Knackpunkt, das war das vorgesehene Triebwerk für die Tank 152 C DB 603 LA: , der hatte noch 1600PS mit Kampfleistung, davon waren der BMW 801 und DB 605 mit 1300PS Kampfleistung Meilen entfernt. Außerdem war die Tank 152C als Erdkampfflugzeug oder Bombervernichter vorgesehen und nicht, sich mit anderen Jägern zu prügeln, dafür gab es die Tank 152H und die hatte die MK 108 als Motorkanone.

Salve, ich muss mich hier leider als Spielvederber zum Thema Flugzeuge einbringen und euch darauf hinweisen, dass die deutschen Ingenieure im WW2 nicht nur "blöd" waren, deshalb wurden einige eurer Vorstellungen auch nicht umgesetzt. 1. MK 103 Die MK 103 ist für jedes 1 Motorige und auch viele 2 Motorige Flugzeuge völlig unmöglich aufzunehmen und Performance zu erzielen, durch ihre Abmessungen und vor allen dingen Gewicht! MK 103: Länge 2318mm, Gewicht: 146kg; MK 108: Länge: 1057 mm Gewicht: 58 kg; MG 151: Länge: 1916 mm Gewicht: 42kg. Deshalb wurde sie auch nur bei FW 190 Erdkampfflugzeugen untergeschnallt, da die Flugleistungen mit jeweils 146kg unter der Tragfläche völlig in die Hose gehen, man sehe sich die Bf 109G bei der Reichsverteidigeung (ab 1943) mit den 2 Gondeln MG 151 unter den Tragflächen an, der servierte Leckerbissen für die amerikanischen Begleitjäger. 2. FW 190 A oder D9 Die FW 190 A ode D9 können ohne massive Änderung ihrer Tragflächengeometrie nicht als trägergestütztes Flugzeug eingesetzt weden. Diese Änderungen würden fast einer Neukonstruktion gleichkommen. Tank und Blasers Philosophie war es mit kleiner Flügelfläche in Relation zum Gewicht und hoher Flächenbelastung zu arbeiten (FW 190 und FW 187), das führt zu wenig Kurvenfreundlichen verhalten mangels Auftrieb, als Kompensation besaßen diese Flugzeuge eine ausgesprochen gute Rollrate. Eine hohe Flächenbelastung führt aber zu sehr hohen Start- und viel wichtiger zu sehr hohen Ländegeschwindigkeiten und schlechten Eigenschaften im Langsamflug (wenig Auftrieb), was ausgesprochen schlecht ist für trägergestützte Flugzeuge. Wer sich umfassend und erschöpfend informieren will sollte folgenden Thread von Anfang bis Ende durcharbeiten. http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,8085.0.html Für die weniger Interessierten: Landegeschwindigkeit: Bf-109F4: 132 Km/h; Fw-190A4: 154 Km/h Allerdings vefügte die Bf 109 T als Änderung zum trägegestützten Flugzeug über eine größere Flügelfläche und geringere Flächenbelastung gegenüber der E, F und G, insoweit dürfte ihre Landegeschwindigkeit bei 120km/h liegen. Bf 109 T-2, Spannweite 11,08 m; Flügelfläche 17,5 m²; Flächenbelastung 160kg/m²; Gewicht 2800kg BF 109 F4, Spannweite 9,97 m; Flügelfläche 16,1 m²; Flächenbelastung 179,5kg/m²; Gewicht 2880kg FW 190 A5: Spannweite 9,00 m; Flügelfläche 18,3 m²; Flächenbelastung 218,5kg/m²; Gewicht 4000kg F4F-4 Wildcat: Spannweite 11,60 m; Flügelfläche 24,2 m²; Flächenbelastung 150kg/m²; Gewicht 3617kg F6F-5 Hellcat: Spannweite 13,06m; Flügelfläche 31,0 m²; Flächenbelastung 184kg/m²; Gewicht 5714kg F4U Corsair: Spannweite 12,50m; Flügelfläche 29,17 m²; Flächenbelastung 193kg/m²; Gewicht 5626kg FW 190 A8: Spannweite 9,00m; Flügelfläche 18,3 m²; Flächenbelastung 240kg/m²; Gewicht 4400kg Wichtig bei den Zahlen hier ist, dass es sich um beladene Flugzeuge handelt (Munition und interner Sprit), allerdings haben die amerikanischen Trägerflugzeuge wesentlich mehr Sprit an Bord, wie eine FW 190 oder Bf 109, somit verringert sich natürlich ihre Flächenlast überproportional bei der Landung gegenüber den deutschen Flugzeugen, durch wesentlich mehr ausgeflogenes Gewicht. Übrigens war die Reichweite zwichen FW 190A und Bf 109 nahezu identisch, da der BMW 801 wesentlich durstiger war, egal ob bei Reisegeschwindigkeit 0.8 ata oder Kampfleistung .1.3 ata. FW 190A Tankvolumen bis A8 525 Liter ab A8 640 Liter, Bf 109 400 Liter.

Salve, ich möchte mich ChiefVitche anschließen, dazu kommt mit der 12,7cm DP Bewaffnung im Vollausbau ein Flakmonster auf dieser Stufe. Wenn möglich sollte man sie als support Schlachtschiff im Verband mit mindestens einem weiteren Schlachtschiff fahren oder zwei Kreuzern. Auf gar keinen Fall sollte man mit ihr ohne Support unterwegs sein, da zu wenig Kanonen. Es wird viel Selbstdiziplin benötigen, da ihre enorme Geschwindigkeit natürlich reizt, aber ohne Support dürfte sie schnell erledigt sein. Einer Nagato oder Tirpitz z.B. kann sie aber sehr guten Flakschutz und Support bieten.

Salve, dass sieht aus wie Gneisenau beim Kanaldurchbruch, man achte auf den Hauptmast am Schornstein, also auch ohne E-Messe an Turm Anton. http://weltkrieg2.de/Kriegstagebuch/1942/02/Bilder/WW2-Chronology-471-px800.jpg http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/gallgneisecerberus.html Noch hinzuzufügen ist, dass sowohl Scharnhorst als auch Gneisenau, bei der Norwegen Unternehmung, als sie im Kampf mit Renown waren und direkt frontal in einen Sturm Stärke 9 drehten, elektrische Kurzschlüsse in ihren Türmen Anton, durch das eindringende Seewasser, erlitten

Wie triffst du dann mit der North Carolina?

Nein! Mach dich schlau, es gab erhebliche Unterschiede. Eine Scharnhorst ist auch keine kleine Bismarck und hier waren die Unterschiede in etwa genauso groß!

Das ist eine H-39! Nix große Bismarck!

Nein, aber wie Miniadler das schon ausgeführt hat, haben die Deutschen ihre Flak in die Aufbauten integriet und Gneisenau und der Tier X, werden mit den 12,7cm DP Kanonen eher Flakmonster, aber auch soweit ich die Daten von BS und dem Tier IX im Vollausbau gesehen habe, bekommen die genug 4cm Bofors und 5,5cm (Gerät schlagmichtot), um sehr konkurrenzfähig zu sein. Die Amis haben ihre Schiffe im Pazifik eingesetzt und dafür gebaut, der war wesentlich ruhiger mit wesentlich mehr Schönwetterperioden, da kann man bei normaler See auch überall Munition hinschleppen, die deutschen Schiffe waren hauptsächlich für den Nordatlantik geplant, sitze mal auf so einem Zossen auf dem ungeschützten Bug oder Heck bei Windstärke 7 und höher hinter deiner Flak, oder schleppe da mal Munition hin, ich würde es nicht wollen. Hier muss man auch die verschiedenen Einsatzkonzepte berücksichtigen.

Die Proportionen stimmen, man ist mit der H-Klasse auf einen langen Bug gegangen, um nicht die gleichen Probleme der Schwestern in schwerer See zu bekommen (überspülter Turm Anton) und man wollte trockene Schiffe, mit einem Bugwellenansatz wesentlich weiter vorne, von den Türmen entfernt , BS/TP haben auch schon einen etwas längeren Buig (vergleich zu den Schwestern). Siehe auch die 10m verlängerte Bugsektion der Gneisenau, die so geplant war, mit dem 38cm Umbau. Das Bug und Heck "leer" sind, stimmt nach den Plänen auch, die H-Klasse wurde 1938/39 geplant, da hatte man noch lange nicht die Gefahr der Flugzeuge wirklich erkannt, dementsprechend war die Flak ok, aber nicht berauschend, und man war Meilen von einer NOC, Iowa oder Montana um 1944/45 von der Flakbewaffnung (20mm-40mm) entfernt. Wie eine H39 um 1944 und 1945 dann wirklich ausgesehen hätte (Flakbewaffnung), kann man nur raten.

Das ist so m.M. nach historisch nicht korrekt! Ich habe WoT seit der closed Beta gespielt und seit dem war auch Goldmun für GOLD implementiert. Das ganze spielte überhaupt keine Rolle, bis zur Einführung der Weltkarte mit Clan Gefechten. Hier bestand für gute Clans mit guten Spielern die Möglichkeit so viel Gold zu verdienen, dass nicht nur davon ein Premium Account sondern auch massive Goldmun gekauft werden konnte, alleine von den Golderträgen der besetzten Länder. Somit fing es an das Goldmun in Random Gefechte Einzug erhielt und für neue Clans es ungleich schwieriger war auf der Worldmap fuß zu fassen, ohne massiv Echtgeld in die Hand zu nehmen, und Goldmun für Gold zu kaufen. Diese Verwerfungen wurden von WG erkannt und da man die Goldmun nicht rausschmeißen wollte, wurde sie dann für Credits angeboten. Das erste 3/4 Jahr nach Release war Goldmun in Random Gefechten bei WoT nicht wirklich existent, vielmehr war Skill und gutes Zielen gefragt. Mit der der Goldmun für Credits hat sich das etwas verschoben, aber WG wollte nicht einer kleinen Elite auf der Worldmap mehr oder minder "exklusiv" die Goldmun überlassen, was auch richtig war. In WoW's ist das Feature gar nicht integriert, insoweit sehe ich absolut keinen Grund für WG, hier Goldmun einzuführen, außerdem wurde schon bei mehreren Q u. As diese abgelehnt. Flaggen sehe ich anders, weil man sie sich erspielen kann, ich habe von jeder Flagge über 100 Stück und wesentlich mehr, ohne jemals Echtgeld dafür ausgegeben zu haben.

Wobei auch hier Streit besteht, es vertreten einige Leute in der Literatur, auch ich, dass die deutschen Großen Kreuzer in Wirklichkeit, die ersten Prototypen des schnellen Schlachtschiffes/Linienschiffes waren und die Derfflinger-Klasse durchaus auf einer Stufe mit der Queen Elizabeth Klasse steht, wenn man schnelle Schlachtschiffe definiert. Zu einer Einigung wird man aber wohl nie kommen, da der angelsächsische Raum meint, immer die Deutungshoheit zu haben, was aber nicht der Fall ist. Zum Fall Scharnhorst und Gneisenau, möge man sich nur bei den Franzosen umschauen, die haben Dunquerke und Strasbourg auch als Schlachtschiffe qualifiziert, während im angelsächsische Raum wieder die vorherschende Meinung ist, das waren Schlachtkreuizer.

Mein reden, deshalb muss man diesen Kindegarten Träumen auch energisch widesprechen!

Das dritte Reich war 1939 pleite! Nur die Goldreserven von Tschechien und dann Polen haben es am Leben erhalten! Diese ganze Diskussion um ein Schiff < H41 ist absoluter Nonsens, genauso wie der ganze Z Plan Nonsens war, weil er überhaupt nicht hätte finanziert werden können, weder im Krieg und schon gleich gar nicht im Frieden. https://de.wikipedia.org/wiki/Aufr%C3%BCstung_der_Wehrmacht#Aufr.C3.BCstung_der_Wehrmacht_1933_bis_1939 Dazu kommt, das eine H44, 3,5 x so groß ist wie eine BS, eine völlige Idiotie. Uui uii uii, ich zittere richtig vor Angst!

Träume weiter! Ich bin Mitglied im Marinearchiv Forum seit 2005, gestalte mit den technischen Bereich, und habe eine Schrankwand Literatur! Die H44 hätte niemals gebaut weden können, da sie keinen Sinn macht, aus finanziellen, aus materiellen Gründen und weil es keinen deutschen Hafen inkl. Reede gibt, in dem sie hätte ankern können. Aber ich lasse dir weiter deine nationalen und pubertären Fantasien.

Du hast überhaupt kein Plan von was du hier redest! Das waren Design Studien, noch weniger sinnvoll als die Maus als Panzer je war. https://de.wikipedia.org/wiki/H-Klasse_(Schlachtschiff)#Weiterentwicklungen_H-41_bis_H-44 Die H41 hatte noch die Dimensionen eines "normalen" Schlachtschiffes, selbst die H42 kann man schon als Supertanker, mit entsprechender Größe und Agilität bezeichnen, die anderen sind eher geistiger gigantomanie Müll! Es wird von fast allen Experten, die sich mit dem Thema befasst haben und etwas veröffentlicht haben bezweifelt, das ein Geschütz < 46cm, überhaupt abgefeuert werden kann, ohne das die Aufbauten massiv zerstört werden, von der Druckwelle. Selbst Yamato und Musashi litten zeitlebens unter Zerstörungen durch ihre eigenen Geschütze, beim Feuern.

Haargenau! Da kann sich noch einiges ändern, aber so wie es aussieht, brauchen Gneisenau (CV Escort BB, mit abnormaler AA, aber nur 6 Geschützen) und Scharnhorst (Kreuzer Alptraum), sehr angepasste Spielstile.

Salve, ich finde wir sollten es mal abwarten. Meine Nagato ist schon so ein Keuzerschreck bis 16-17km, wenn man bedenkt, dass man mit der Scharni alle 20sec schießt und noch eine Mumpel zusätzlich raushaut, spielen die Kreuzer demnächst hinter den Schlachtschiffen. Die Pepsi Cola, Myoko, Shors und York sind jetzt auch nicht für ihre Standkraft bekannt, eine gewisse Chance müssen die Kreuzer noch haben. Also mal abwarten.

Bei aller "Liebe", aber die H42 ist ein Monster und kein Schlachtschiff mehr! http://de.wikipedia.org/wiki/H-Klasse_(Schlachtschiff)#Weiterentwicklungen_H-41_bis_H-44 Willst du wirklich mit einem 305m langen und 43m breiten Zossen mit 90000ts rumgurken? Ich auf alle fälle nicht! Ich finde die gefundene Lösung sehr gut, die H41 ist schon riesig genug, und ich hätte dann schon gerne etwas Agilität.

Salve, ich setze jetzt mal ein Zeichen gegen den Mainstram hier und schließe mich der Meinung von Mucker an. Ich bin hocherfreut von dem, was ich sehe! Wir bekommen 8 Schiffe, die so gebaut wurden, dass Neunte lag auf Stapel und hatte schon mehrere tausend Tonnen verbaut, also nix Papierdesign und wenn man beim Tier X Schiff, aus Balancinggründen zu einer 4 x 3 Aufstellung gegriffen hat, kann ich damit sehr sehr gut leben. Ich möchte hiermit WG wirklich loben, da sie das nach den Bildern und Schiffstypen gut hinbekommen haben! Jetzt müssen nur noch die Leistungen und das Balancing stimmen.

Salve, Queen Mary und Lion sind eher Baugleich, sehr sehr nahe Verwandte, deshalb denke ich auch, das eher Tiger der geeignete Tier V BC Kandidat wäre. Das würde aber bedeuten Seylitz oder Moltke Tier IV, Derfflinger Tier V, MAckensen Tier VI und Ersatz York Tier VII. Auch halte ich die Dido Klasse auf Tier VII für absolut zu hoch eingestuft, gegen York, Pepso Cola und vor allen dingen die Schtschors keine Chance.

Mhm, Ist nicht KGV schon offiziell von WG letztes Jahr als Tier VIII bestätigt worden, mir war danch.

Ich kann deinem Gedankengang nicht folgen, Bayen wird Tier VI!

Salve, tickt es bei den meisten noch? MIr ist auch klar das eine Kaiser keine Updates bekommen hätte sondern König, aber das hier ist ein SPIEL! Und ich will das Geschreie von allen hören, wenn die deutschen Schlachtschiffe, plötzlich Underperformer sind! Dann gibt es den richtigen Shitstorm. Man wußte das Schiffe ab Tier IV Upgates erhalten, keiner hat die bis jetzt gesehen ausser einem geleakten Mini Photo aus China und schon drehen alle am Rad?! Das ist ein Spiel, wo auch die deutschen Schiffe sich an den Spielmodi anpassen müssen (Upgrates), dieses Geschrei ist einfach albern, weil hier möchten einige Puristen anscheinend nur deutsche extra Bratwürste, nachdem Motto, die deutschen Schiffe müssen gut performen, aber sie müssen auch genauso aussehen, als sie versunken sind, weil sonst ist das Stilbewußtsein von einigen Puristen hier beleidigt. Das ist bei dieser Spielanlage nicht möglich und jeder mit Hirn weiss das auch.

Ich finde diese Diskussion echt albern, man konnte das doch vorraussehen, dass die deutschen Tier IV bis VI Schiffe Upgrates erhalten, wie sollen sie sonst konkurrenzfähig sein? Man bedient sich da bei WG, klassischen Stilelementen der Zwischenkriegszeit, wie gelungen die Umsetzung ist, werden wir sehen. Es ist mir klar, dass das Puristen hassen, aber das es so kommen würde, war doch so sicher wie das Amen in der Kirche. Konnte man bei allen anderen Nationen sehen. Schaut euch mal den Unterschied zwischen einer stock Myogi und Kongo, zu den Upgrates an! Also was soll das Geschrei?