Don71

Hello, there are many sources out on the market which shows standard deplacemnt, The wrong numbers are mostly from Campell, because he shows geman construction deplacement and not standard deplacement. Edit. 14247ts is a huge difference to 16000ts and the claim of 60% overweight is also huge to 40% overweight. Not any CA crruiser from the mid 30er was 10000ts. Zara, Algerie and Wichita were all at around 12000ts standard deplacement.

Hello, the often claimed near 16000ts standard for the Hipper class is bogus and wrong! This 16000ts were german Konstruktions Verdrängung (construction deplacement), which has nothing to do with standard deplacement, because parts of fuel and water reserves were included. The Hipper had 14050ts standard deplacement and Prinz Eugen had 14500ts standard deplacement. The Hipper class was very equal to the Baltimore class from deplacement.

Hello, Hipper reached the highest hit ratio by miles at WWII from all cruisers with near 8% above 12000yards against destroyer targets, in a polar night. Yes the Hippers had flaws, mainly the high pressure steam turbines and their fuel consumption and the armour was medicor, but all around, they were pretty tough CA's for their enemys. Perhaps asking some Berwick crew.

Vollkommen richtig!

Salve, die Reichweite ist ja mit 17,7km ziemlich sensationell, aber bei der Flak haben sie ziemlichen Scheiss gebaut, obwohl sie mehr kleinere Rohre eingebaut haben. Mit fast 18km Reichweite kann man schon etwas anfangen Hipper hatte ab 1944, 15 x 4cm Bofors und 20 x 2cm Flak 38 + ihre 12 x 10,5cm Flak.

This is wrong, the 40,6cm L52 SK34 was designed at 1934 with the whole SK34 family. That's from primary sources and you can also look at Navweaps! BS was never designed to carry 40,6cm. From primary sources the KM wanted 35cm or 38cm guns during the design process.

Hallo, Das ist eine Verallgemeinerung, die grundsätzlich falsch ist, allerdings haben sie die Zerstörer bis zum Typ 1936B wirklich vergeigt. Allerings spielen die Haltbarkeit der Maschinenanlage und ein zu hoher Schwerpunkt bei leichtem Schiff (die deutschen Zerstörer durften nicht unter 200t ihrer Bebunkerung gefahen werden), in diesem Spiel überhaupt keine Rolle. Insoweit sind die deutschen WWII Zerstörer (Ausnahme Zerstörer 1942 welcher aber ein einzelner Prototype (Z51) für die Diesel war und wohl nicht in den Baum kommt) ein ziemlich guter Mix aus Ari (5-6 x 12,7cm oder 4-5 x 15cm) und 2 x 4 Torpedo Rohre. Ab dem Typ 34 stehen 2 x 4 Werfer zur Verfügung. Falls die modernen Flottentorpedoboote nicht integriert werden, sind sie in beiden Eigenschaften ziemlich stark, dazu waren sie relativ groß (Verdrängung/Hit Points)) und liefen zwischen 36-38kn. Der Typ 1944 und 1945 fast 40kn.

Hello, perhaps you should look at some sources, the design of the whole SK34 family was 1934, what includes the 20,3cm L60 SK34, the 28cm L54 SK34, the 38cm L52 SK34 and the 40,6cm L52 SK34 http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_16-52_skc34.htm Date of design 1934!

Hello, they had much better protection then the Hippers. Nr1. Graf Spee Nr2. Hipper class

Hello, all german capital ships at 1944, which were in service (Hipper, PE, Lützow and Scheer, also K-class cruisers) were upgrated with the Bofors 40mm. Destroyers and the Elbings and other T-Boats with the FlaK 42M, which is, if you look carefully, a german Bofors with 37mm with less weight. Also the FlaK 42M was introduced not until 1944. http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_37mm-69_mk42.htm http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm I agree

Hello, my source is Erich Gröner Die Schiffe der deutschen Kriegsmarine und Luftwaffe 1939–45 , which is very detailed. After Gröner they had stil 8 x 3,7cm (4x 2) but I will check other sources too. But the installement of the 4cm Bofors is confirmed from several sources. But you also check this on the german and engl. wiki. https://de.wikipedia.org/wiki/Admiral-Hipper-Klasse https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Hipper-class_cruiser Armamnet from en. wiki.

Hallo, I'm always a little suprised about the opinion of the weak AA capacity of the Hipper class. At 1944 Hipper and PE had their standard 12 x 10,5cm SK33, which was a lot better then the japanese 12,7cm from it's ballastic, but less effective then the US 12,7cm with VT fuse and each had 20 x 4cm Bofors, 8 x 3,7cm C30 and 20 x 2cm. If I compare this to the New Orleans or the Mogami, I can't find any reason why the Hippers should have a bad AA. At midrange and longrange AA, they outperformed a Mogami by miles. Also Prinz Eugen showed the complete year 1944 and beginning 1945 at the baltic, that she was able to protect herself and her destroyers against total VVS air supermarcy, without any damage to the ships and dozens killed VVS planes.

Hallo, das ist der Kreuzer Baum! Die Amis haben auch keine Alaska oder Lexington im Kreuzerbaum, oder die Japaner die Amagi oder Kongo, die nun definitiv Schlachtkreuzer waren, deshalb weiß ich nicht warum die Deutschen die Schlachtkreuzer im Kreuzerbaum bekommen sollten, dass wäre absoluter Blödsinn. Die Derfflinger ist das genaue Gegenstück zur Kongo, schon mal daran gedacht? @ Meltion Das Schiff ist definitiv kein Kreuzer M! Wirst du auch so sehen, wenn du das Bild siehst.

Hallo, den Entwurf kenne ich auch aus dem Prager, obwohl sie ihn im Spiel sehr stark abgeändert haben. Rumpf, der Wechsel des Oberdecks und die Schornsteine passen, abe man sieht deutlich, dass das Schiff im Spiel schon an der Brücke eine moderne 8,8cm Zwillingslafette hat, insoweit haben sie sich dort etwas einfallen lassen.

Hallo, doch es gab mehrer Entwürfe mit 20,3cm in der Planungsphase der Deutschlandklasse. Einer steht im Prager / Panzerschiff Deutschland von 1924 (hier könnte ich auch die Daten Posten) und ich weiß aus anderen Büchern, die ich in der Ausleihe hatte, dass es mehrere Entwürfe dazu gab in der Zeit mit 10000ts Standard Verdrängung.. Der Kreuzer M wäre auf Tier VII mit 8000-8500ts Standard Verdrängung und 8 x 15cm und 50mm Gürtelpanzerung, so etwas von hoffnungslos unterlegen, dass mir nicht klar ist, was für diesen Kreuzer auf Tier VII spricht. Eine Pensocola umd die Myoko machen aus dem in 1min Kleinholz. Das Schiff hat nichts auf der Tierstufe zu suchen.

Hallo, wenn das auf dem Bild ein Kreuzer M sein soll kannst du mich ab jetzt Meier nennen! Die Abgastürme stehen viel zu eng zusammen. Das Oberdeck fällt ein Deck tiefer auf Höhe des ersten Schornsteins und nicht vor den achteren Türmen (Kreuzer M) und die Geschütze sehen viel eher nach 20,3cm aus, als nach 15cm. Auch ist der Bug Schnitt eher 20er Jahre und nicht Ende der 30er Jahre, wie beim Kreuzer M. Für mich sieht das wie der 20,3cm Entwurf aus der Deutschland Klasse Planungphase um 1926-1928 herum aus und absolut nicht wie ein Kreuzer M.

Hallo TE, das Problem ist, du bist nicht gut und kannst deshalb auch kein Spiel entscheiden mit deiner Cleveland. Dazu fehlen dir mal locker 10000-15000 mehr Durchschnittsschaden auf diesem Schiff. Vielleicht solltest du noch ein wenig mehr üben und besser werden, bevor du WG oder andere Spieler in den Dreck ziehst. Zugegeben deine WoT Stats sind sehr gut, aber dass hier ist nicht WoT und deine WoWs Stats sind höchstens durchschnittlich, vom Schadensoutput.

Hello, my source is german, from Breyer Marinearsenal Band 23. But it is also mentioned at the english wiki with Gröner as cited source. https://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Seydlitz

Hello, to my opinion the most possible Tier VII cruiser is a Hipper Class with 4 x 3 x 15cm, after the original plans of Seydlitz and Lützow. They were planed Hipper Classes as CL's with 15cm and were ordered after this plans from Deschimag at 1936. But also at 1936 after they were both laid down, it was decided to complete them as CA Hippers. The turret ring diameter of the 2 x 20,3cm L60 SK34 is equal to the 15cm/60 SK 25, so the conversion was without major technical problems.

Hallo, deine Bemerkung wäre richtig, wenn Schiffe oft bremsen und beschleunigen würden, dem ist aber höchst selten (1-2%) so. Auch Schiffe haben so etwas wie eine Aerodynamik, nennt sich dort Hydrodynamik,wie verhält sich ein Rumpf im Wasser. Ein Golf GTI I mit 1.8l 112 PS hat auch deutlich mehr bei Höchstgeschwindigkeit verbruacht, obwohl 200kg leichter, als der aerodynamisch wesentlich bessere aber deutlich schwerere Audi 80 mit der gleichen Maschine. Es mag sein, dass mir etwas zu sehr die Gäule durchgegangen sind, aber irgendwann ist man echt genervt, wenn Jemand behauptet, Erfahrungen aus einer Schlacht sind in das Design eines Schiffes eingeflossen, obwohl das 2-3 Jahre früher gebaut wurde und zu dem Zeitpunkt schon im Dienst war. Ein einziger müder Blick bei Wiki würde reichen, um den eigenen Fehler zu sehen. Jeder hat auch eine gewisse Verantwortung für das was er hier postet, gerade wenn es historisch bezogen ist.

Hallo, who [Editiert] is Steve Crawford, hat der Mann deutsche Primär Quellen? SH/GN hatten eine Bunkerkapazität von 6200-6300t, BS hatte 7800t, bei gleicher Maschinenanlage. Das ganze nach Breyer, Koop/Schmolke, Garzke Dulin und den Quellen der Gruppe West! Was willst du uns erzählen mit Steve Crawford? Ist Steve Crawford Fachmann für deutsche Schiffe? Hat er deutsche Primär Quellen in seinem Literaturverzeichniss? Oder ist er einfach nur ein Anglo Amerikanischer [Editiert] , der Sekundär Literatur auswertet? Wer ist der Kerl? Was war nichtr möglich? Mein Alfa GTV hat mit der Bismarck soviel gemeinsam wie die Baden mit der Bismarck, nämlich gar nichts. Vielleicht waren die Backöfen die gleichen, aber das war es dann auch! Außerdem was faselst du von Bayern und Baden und den Erfahrungen aus der Skagerrak-Schlacht 1916 (31 Mai - 1 Juni), Bayern war schon 4 Monate im Dienst (das Design stammt aus dem Jahr 1913; Kiellegung Januar 1914, Indienststellung März 1916) bevor die Skagerrak-Schlacht 1916 überhaupt stattfand, aber du behauptest Erfahrungen aus der Schlacht wären in ihr Design eingeflossen, [Editiert]

Salve, hast ja recht! Für mich ist der Endkampf eh bedeutungslos, um eine Aussage über die Qualitäten der Bismarck zu treffen, da ein fast steuerloses Schiff mit 9kn, nichts weiter als ein Trainingsschiessen für den Gegener ist. Die Besatzung war fatalistisch und total übermüdet und die Bismarck fuhr auch kein geraden Kurs, sondern das war eher ein Schlingern auf mehreren 100m, da sie mit den Schrauben keine Möglichkeiten hatte, richtigen Kurs zu halten und den Wellen schutzlos ausgeliefert war, insoweit dürfte ihre Feuerleitung im Endkampf stark gelitten haben.

Salve, BS feuerte 93 SA Granaten wobei man von 5 Treffern (2 auf Hood und 3 auf PoW) ausgehen kann. Macht 5,6% Trefferleistung. Hier habe ich nochmal nachgelesen und korrigiere meine eigenen Aussagen, es war das E-Werk 4, dass ausviel, die Kesselräume konnten alle in Funktion gehalten werden. Durch den Bugtreffer hatte sie nach Schätzungen 4000t Wasser im Bug und der Treffer hatte die Lenzpumpen für die Ölbunker zerstört, darum wurden 1000t Sprit abgeschnitten, die nicht mehr zur Verfügung standen.

Hallo Preswurst, nene bei normalen Gefechten bei 20km eher 2-3%, die 5% von BS in der Dänemarkstraße waren wirklich gut., Die 10% waren Trainingsergebnisse verschiedener Nationen auf was auch immer und wurden von niemand auch nur annähernd im wirklichen Gefecht erreicht. Hipper war mit ihren fast 8% in der Barentsee auf Ziele von Zerstörergröße und Treffer über 12000yards mit Absatnd führend was die Trefferausbeute anbelangt.

Wie stellst du dir das mit dem dokumentieren vor? Glaubst du alle Treffer waren aus 15km und darunter erkennbar? Oder einer der Deutschen Überlebenden hat Buch geführt? Die entscheidenden Treffer sind von beiden Seiten überliefert, dass war es dann auch.