MADcompany

Le problème d'aldnoah c'est son excellente saison 1 qui contraste avec une saison 2 moyenne, mais c'est pas non plus la catastrophe que vous décrivez. J'ai moi aussi été décu que le scénario parte dans cette direction, la série aurait pû être légendaire au même titre que madoka (ha tiens encore urobushi) si le scénario avait pris la voie "dure". Au moins je me suis pas ennuyé devant. Il y a le même problème avec sword art online, le premier arc est tellement au dessus du reste que même les arcs corrects comme le 3éme passent pour des nullités (oui je sais le second est naze tout le monde le sait).

C'est pas que c'est dur, mais fait avoir l'inspiration, j'en ai fait quelques unes mais j'ai calé au bout de quelques unes.

On a jamais dis que le trolling est un défaut... (bon la réponse au premier paragraphe c'est fait) Le endless 8 je suis persuadé que ca a un sens profond derrière, il fallait que l'on endure ce que nagato elle-même endure un nombre assez inimaginable de fois, (nous c'est que 8) et cela donne un véritable sens au pourquoi du film qui a suivi. Je ne dis pas que j'ai tout compris à Ghost in the shell à l'âge où je l'ai regardé (et il est passé à la télé sur une grande chaîne mes parents n'auraient jamais eu l'idée de me le faire voir sans cela). Mais c'était très bien fait et je me suis pas ennuyé devant. Et je ne m'en sers pas pour dénigrer ceux qui l'ont pas vu, j'en sais rien si vous l'avez vu et je présuppose que oui pour dire "comment pouvez-vous autant aimer DBZ, one piece, sailor moon, etc... alors qu'on trouve beaucoup mieux a coté". Pour les impacts, certes se sont les japonais qui les ont définis mais précisons lesquels car cette définition est venue en premier lieu des professionnels. Pour faire court ca ne vient pas de nulle part et ca ne vient pas du public en premier lieu. De plus les critères sont relativement objectifs même si elle est toujours sujette a débats mais en gros, l'anime en question doit avoir fait évoluer l'ensemble de la profession sur la facon de créer un anime que ce soit du point de vue artistique ou scénaristique. Car si on parle d'impact c'est certes un impact au niveau du public mais surtout au niveau des créateurs eux-même. D'ailleurs Ghost in the shell partage énormément de caractéristiques avec evangelion alors qu'il lui est antérieur c'est pourtant evangelion que l'on considère comme impact. Bref tout ca pour dire, public francais ou japonais OSEF! Ce que tu n'as pas compris dans ce qu'on dit c'est que être culte et être une bouse n'a rien d'incompatible. Et du bon shonen sans réflexion mais qui prend pas son public pour des abrutis (car il y a une différence entre un scénario simple et un scénario débile) on en connait de bien meilleurs et divertissants tiens au hasard sans réfléchir je peux citer Aldnoah zero, Code geass, l'attque des titans par exemple. Pour lost canevas, normal qu'ils aient mis un semblant de scénario c'est sorit en 2006 sinon ca se serait pété la tronche si ils avaient fait pareil que la série d'origine...

Si tu pense ca c'est que tu n'a pas vu le fond du problème.

Ben oui c'est bien pour ca qu'on s'est un peu moqué lors de l'annonce.

Attention je ne suis pas un grand fan de haruhi, c'est objectivement un bon anime mais pas exceptionnel si on le regarde factuellement pour ce qu'il est (il ne fait pas parti de mon holy hexatet des meilleurs animes). Mais il est culte car il a changé pour toujours l'animation japonaise et en mieux en plus et ca personne n'y pourra rien. Tu parles du troll de monogatari mais sérieusement y'a pas de troll dans haruhi aussi? Je sais pas moi les épisodes diffusés dans le désordre (en commençant par le dernier tant qu'à faire) et le endless eight? On est dans du haut niveau là question trolling. De toute facon pour savoir si monogatari est un impact ou pas il faut attendre quelques années, j'ai juste dit que si on devait avoir un candidat actuel ce serait lui.

Clairement non, il a comme les autres bénéficié de l'effet haruhi mais a retardement, je rappelle que la première adaptation de fate remonte à 2006, après haruhi, de plus elle a été faite par deen qui est (j'en parlais plus tôt) l'un des studios qui a le plus mal négocié ce virage vers la qualité. Le second opus Fate/zero est vraiment excellent mais non il n'a rien d'innovant car d'autres ont eu la même démarche que lui avant. Les impacts de la japanime sont rares, il faut vraiment quelque chose d'innovant et qui a un impact concret sur l'ensemble de la scène de l'animation pour pouvoir y prétendre, il n'y en a eu que 4 depuis les années 70. Un autre qui aurait pu y prétendre c'est madoka, il a révolutionné le genre du magical girl et l'a rendu absolument badass mais il n'a pas vraiment eu d'impact sur les autres genres là où haruhi a tapé là où ca fait mal en faisant visiblement beaucoup mieux que les séries d'action, de drame, de comédie, musicales, sportives. Pour preuve coté musical on parle toujours de la fameuse scène du concert d'haruhi, elle fait un peu vieille maintenant car tout les studios se sont alignés en terme de qualité mais ca reste de l'excellent boulot (les musicos noteront que lors des gros plans les notes jouées correspondent à la musique). Comment détruire les animes musicos de l'époque en une seule scène... Je précise ici que tout ce que je dis à propos de haruhi suzumiya on peut refaire le même type d'analyse pour chacun des 3 autres impacts (dont evangelion), la principale différence c'est que haruhi a été un impact technique alors que les 3 autres ont été scénaristiques et artistiques (et c'est pour cette raison que beaucoup ne le reconnaissent pas comme impact). Après je pense que shin est plus compétent que moi pour analyser de la même manière evangelion.

Pour info quand je dis que je détestais DBZ a l'époque ou c'était diffusé, je les avais les 8 ans et mon avis a pas changé d'un iota dessus quand j'ai réessayé récemment. Et aussi pour info, j'ai dis que je contestais pas leur statut de culte, mais que vous feriez mieux de les regarder objectivement ces fameuses séries pour vous apercevoir qu'elles sont extrêmement mauvaises. A la même époque je regardais Ghost in the shell (oui à 8 ans) et ca au moins c'est de la bonne. Evangelion a été un poil trop cryptique quand je l'ai vu jeune mais quand je l'ai revu j'ai adoré. Des animes qui seront toujours cités dans de nombreuses années il y aura incontestablement haruhi suzumiya (considéré par certains comme le 4é impact de la japanime, moi compris) honnêtement cet anime a des défauts du point de vue scénar mais ce qui a marqué sa génération c'est une technique d'une qualitée jamais vue pour une simple série qui a contraint et obligé tout les studios d'animation à élever le niveau technique et pas qu'un peu. C'est d'ailleurs grâce à Haruhi que la japanime a ce visage aujourd'hui car les studio d'animation ont ensuite entamé une course à la qualité effrénée, ils ont rattrapé et dépassé un retard technique de 10 ans qu'ils avaient sur l'occident en à peine 3-4 ans. La conséquence directe est que le studios se sont mis à réfléchir sur ce qu'ils allaient pouvoir produire, il s'agit non pas de faire de l'anime a l'emporte-pièce mais de bons animes pour faire mieux que la concurrence car l'impact financier et le seuil de rentabilité ne sont plus du tout les mêmes. Pour résumer ce paragraphe, il y a eu clairement un avant et un après Haruhi et si les animes sont très bien foutu aussi bien scénaristiquement que techniquement c'est grâce à elle. (On parle d'une religion quand même, ceux qui l'ont vu sauront pourquoi le Haruhiisme est une religion mais une fois qu'on a vu tout ca on peut se poser la question) Mais beaucoup d'autres ont fait date, Steins;Gate et son scénario en béton avec le thème le plus difficile de la SF. Angel Beats j'ai quand même vu des critiques qui disait que cet anime à changé leur vision de la vie, si c'est pas le signe d'un chef d'oeuvre c'est quoi?, Madoka magica qui a, à lui seul, fait disparaître un genre entier des écrans pendant des années tellement aucun anime passé ne soutenait la comparaison (ou comment tirer au bazooka sur sailor moon, cardcaptor sakura et tout leurs clones). Et on ne peut pas faire l'impasse sur la meilleure vente actuelle au japon, et non ce n'est pas les remakes de DBZ, de saint seiya et autres joyeusetés, non celui qui fait a chaque sortie blu-ray 4 fois plus que le second dans les charts c'est la saga monogatari. Toujours en cours depuis 2006 chaque nouvel opus est un véritable évènement. Je pense que si on devait retenir un anime actuellement non terminé qui restera dans les annales (peut-être en tant que 5é impact) c'est bien les monogatari, et pour le coup ce serait à la fois un impact scénaristique et de mise en scène.

Pareil pour moi cette saison 3 est une énorme erreur, la fin de la série est tellement parfaite qu'elle n'appelait pas du tout de suite et il y aurait jamais dû en avoir (je parle pas des spin-off comme celui de l'année dernière). Ben pour moi saint seiya et DBZ faisait indubitablement parti des pires

Et c'est bien pour ca qu'à l'époque je fuyais toutes ces animes comme la peste et que je me rabattais sur des séries américaines et des dessins animés non japonais. A l'époque il y a beaucoup de gens qui ont vu autant que moi que ces séries étaient mardique, la différence c'est que je m'y suis de nouveau intéressé vers la bonne période 2005-2006 et que j'ai trouvé des animes excellents (celui qui m'a ramené du coté des animes est ergo proxy, pas vraiment l'anime le plus mainstream). Mais a coté de ca combien de personnes en sont restés à leur impression de l'époque? 98%? 96%? En tout cas l'immense majorité et ca c'est à cause précisément de ces animes de cette époque et tu ne peux pas leur enlever ce "fait d'armes". Si aujourd'hui quand je dis que je suis fan d'anime on me regarde de travers c'est en grande partie a cause d'eux.

Oh j'avais pas fais gaffe à ce post, ben même avis que pour celui des CC

Attends, tu va dire dans deux secondes que un scénario dans une série qui se veut sérieuse (i.e. non comique), c'est pas ce qu'il y a de plus important? Et c'est pas que "c'est pas spécialement ca", non, c'est juste que le scénar de l'ensemble de la série tiens sur un post-it. Ton laius ne fait que confirmer que tu ne vois que le coté culte de ces séries (et je sais bien que ces séries ont eu un impact énorme sur la japanimation, ce n'est pas ce que je dis) sans prendre en compte la qualité factuelle de celles-ci. Donc résumons, le scénario est nul, techniquement ca oscille entre le passable et le très mauvais, la mise en scène fait exprès de tout faire trainer en longueur (avec en plus 10 minutes de résumés et de flash-back par épisode de 20 minutes). Pour la musique j'avoue que j'en ai pas gardé grand souvenir mais si il suffisait d'un orchestre philharmonique pour faire une bonne série ca se saurait et des animes comme Nichijou n'auraient pas fait de flop. Je sais que Shin est extreme, c'est pas nouveau mais sur le fond il a raison, c'est aussi mon avis et il est argumenté, ne t'en déplaise, et pour te reprendre, je refuse catégoriquement qu'on vienne imposer son avis (non argumenté), et donc je t'en prie, va donc chialer chez le modo pour bien imposer ton avis par la force.

Isithran, je suis globalemùent daccord avec Shin, en particulier que le public a très souvent des gouts très bas de plafond, DBZ, goldorak et consorts de cette époque ont une chose en commun qui est qu'ils sont d'un ENNUI A EN CREVER! La plupart du temps avec ces animes le premier arc scénaristique est très bon, le second et le troisième assez bons et a partir du 4é tu t'ennuie parce qu'ils recommencent le même schéma sans fin. La daube de l'époque existe toujours parce que maintenant ceux qui font ca ne s'appellent plus DBZ ou sailor moon, mais One piece, bleach (dieu merci ils se sont arrêtés pour lui), Naruto, fairy tale. A part pour Naruto que j'ai même pas voulu essayé, j'ai regardé les autres et a chaque fois c'est exactement ce que je décris, les premiers arcs j'ai trouvé ca très bien (les premiers arcs de bleach sont excellent par exemple) avant de tomber d'ennui et d'abandonner 2 arcs plus loin. Graphiquement parlant ces animes sont aussi très en deca de ce que produisent les autres studios. Toei animation (one piece) n'arrive pas à la cheville de Deen, qui est pourtant un studio réputé pour rater la plupart de ce qu'il adapte. Donc ce que tu décris existe toujours, la différence est que a coté on a quand même beaucoup plus beau et intelligent et plusieurs à chaque saison là ou avant 2005-2006 cela tenait plus de l'exception. Ensuite vous parliez de nanards, c'est exactement ce que décris shin, un nanard c'est une oeuvre qui a été pensé pour être sérieux mais qui est tellement mauvais que ca en devient comique. Le problème c'est que DBZ ca ne fait pas rire, ca ennuie parce que ca se répète tout le temps, c'est donc juste nul. Pour résumer les animes que tu cite sont à la fois moche au vu de ce qui se faisait à la même époque mais ca c'est pas très important, il sont surtout d'un ennui profond. Sinon shin dans les studios sans style propre tu oublie toujours le maitre dans ce domaine, Gainax. Ce que dis ici le joueur du grenier c'est exactement ce que je reproche à tout ces animes en général et à DBZ en particulier:

J'ai l'air étonné?

Du coup y'a qui qui postule a part thisheep?

Hum... (Je fais bien le type vachement convaincu?)

Ben il sait pas, il est indecis... Nan en fait il est déjà CC si mes souvenirs sont corrects.

Et je pense que c'est une erreur fondamentale (je parle de manière globale).

Je suis de cette génération et j'approuve ce que shin dit, on arrêtait pas de me parler de ces animes et quand je regardait, à l'époque je précise, je les trouvait déjà horriblement mauvais, c'est quasi un miracle que j'ai pu retourner voir des animes et c'est grâce a des animes bien moins grand public à savoir Ergo proxy, Ghost in the shell, Cowboy bebop, samurai champloo.

Dans ce cas je dirais la même chose et si mon nom ne ressort pas naturellement je ne ferais rien et basta.

Je viens de finir les russes, j'ai fait en tout et pour tout un stealkill (l'avant dernier) ca viendra avec le temps je pense.

Ca ne sert pas à grand chose vu que, que ce soit volontaire ou pas, ma conclusion sur cet appel a candidature reste valide. Donc ce sera peut-être pour une prochaine fois.

Je regarde pour ainsi dire jamais mon karma, la dernière fois que j'ai regardé il était descendu de 40 à 15 (les classés ca fait mal en général) Edit: Wahou je suis à 64! Je trouve ca vachement bien d'autant plus que je me fais pas push par des connaissances.

Je ne savais même pas que le chat avec l'ennemi a été désactivé, c'est un second aveu d'impuissance après la désactivation du chat possible dans les paramètres.

Un peu comme shin je fais une réaction allergique à la plupart des animes de cette époque situant la plupart d'entre eux entre le passable et le affreusement mauvais et je classe dans cette dernière catégorie la plupart des animes qui sont considérés comme culte par la plupart des gens, Goldorak, DBZ, sailor moon etc... Je précise que ca n'a rien à voir avec les graphismes même si c'était effectivement moche mais mes griefs principaux sont d'ordre scénaristiques et de mise en scène. Les seul qui datent d'avant 2005-2006 que je considère comme bon voire excellent sont faciles à citer vu qu'il y en a peu, ghost in the shell, excel saga, ergo proxy, full metal alchemist, samourai champloo, cowboy bebop, Il y en a surement d'autres mais la montagne de bouze qui entoure cette époque m’empêche de distinguer correctement ceux qui pourraient valoir le coup. D'ailleurs excel saga je ne l'ai regardé que le mois dernier et j'ai été pété de rire tout du long, il est aussi considéré comme culte et l'un des grands représentant du WTF total (après tout le sous-titre c'est "animation expérimentale"). Mais je dois en regarder combien de mauvais pour tomber sur un qui vaut le coup? Donc commle shin pour moi l'animation japonaise est devenue bonne après 2005 et si il y a une période à retenir c'est bien 2010-2011 avec une somme d'animes qui oscillent entre le excellent et le culte assez monstrueuse. Je sais que shin va réagir quand je vais dire: Durarara, Katanagatari, baka to test, fullmetal alchemist brotherhood, bakemonogatari, la disparition de harui suzumiya, Angel beats, panty & stocking with garderbelt, Bakuman, Madoka mlagica, Black lagoon: Roberta's blood trail, Nichijou, Steins;Gate, Mawaru Penguindrum, Mirai nikki, Guilty crown, Fate/zero. 5 de mes 6 animes préférés ont été fait sur ces deux années, si on peu parler d'un âge d'or des animes récent, c'est bien cette période. L'année 2015 a été excellente aussi mais pas autant.