Mantelman

Und was die Orks sich damals im Ringkrieg alles geleistet haben!

1942 blutete die Luftwaffe gerade im Osten aus oder versuchte im Mittelmeer Schiffe zu versenken/beschützen. Was dabei nicht gebraucht wurde, war im Heimatgebiet (Also im Reich) zum Luftschutz eingesetzt. Im Westen stand im Vergleich zu den anderen Schauplätzen nahezu nichts. Schon im Mai 1941 hätte die Luftwaffe durch die Vorbereitungena auf Barbarossa und das Balkan-Intermezzo meiner Meinung nach die Bismarck nicht mehr retten können. Spätestens, wenn sie in Reichweite der landgestützten Seeaufklärer und Bomber gekommen wäre, hätten die fröhliches Zielschießen gemacht.

Mir ging es nur darum, dass die Splitter eben auch die Bordwand durchschlagen haben, da ich mich vorher nur an Bilder von durchschlagenen Relings erinnern konnte. Auf deutschen Schiffen kam es während des zweiten Weltkriegs auch mehrmals zu Besatzungsausfällen durch durchschlagene Löschmittelleitungen, deren Wirkung dann Senfgas ähnelte etc. Ist halt die Frage, wie realistisch wollen wir ein Spiel gestalten. Im Moment sind die Schiffe eben nur Hardware und nicht zu vergleichen mit echten Kriegsschiffen, die vor allem durch die Leistung ihrer Besatzungen überhaupt zu dem wurden, was sie waren. Außerdem ignorieren wir im Spiel ja nahezu alle eigentlich relevanten Systeme, bis auf Waffen und Antrieb. Der Zustand der Graf Spee nach dem Gefecht mit den englischen Kreuzern zeigt ja, dass auch "kleine" Schäden ein Schiff einsatzunfähig machen können. Ebenso die "leichten" Schäden an der Bismarck etc. Es würde aber auch kaum Spaß machen, wenn nach 2 Salven die Genauigkeit der Geschütze gen null tendieren würde, weil die Entfernungsmesser von den Splittern der Geschosse auf dem Wasser zersiebt wurden, oder ein Treffer einer 203mm HE-Granate die gesamte Flak eines Schiffes auf einer Seite auslöscht.

Hatte bei Ballard noch mal nachgeschlagen. Allein die Splitter der Bismarck-Geschütze durchschlugen ohne Probleme mehrere Räume tief die Aufbauten und äußere Hülle der Dorsethsire und demolierten das Offizierskasino und andere Räume. Das sind natürlich, wie oben schon angesprochen, keine wirklichen Vitalen Schäden, aber Flak-Besatzungen etc. dürften unter solchen Effekten durchaus leiden.

Die Amis haben noch jahre nach dem Krieg aus eigener und deutscher Entwicklung versucht so einen Flieger stabil in die Luft zu bekommen und nicht umsonst hat sich das Konzept nicht durchgesetzt.

Naja, wir (als der reiche Westen) sind nun aber auch nicht unschuldig an der Stagnation vor Ort. Vom Kolonialismus und den damit geschaffenen Unstrukturen und künstlichen Gesellschaften mal abgesehen. Die EU exportiert massig billige Lebensmittel nach Afrika (so holen wir uns einiges von den Milliarden zurück), meist Dinge, die wir einfach nicht mehr essen (Hühnerhälse, Obst aus der B-Sortierung etc.) und ruinieren damit den gesamten Binnenmarkt. Gleichzeitig hat die dorthin geschaffte Religiösität, gepaart mit den alten Lebensweisen und der Verstädterung zu einem großen Bevölkerungsanstieg geführt, der einfach ohne Wirtschaft nicht aufzufangen ist. Da aber alle Produkte des täglichen Bedarfes aus anderen Ländern kommen und dank Ausbeutung von Asiaten und Indern auch nix kosten, lohnt keinerlei einheimische Wirtschaft. Gesellschaftsentwicklunsgmäßig steht Afrika etwa da, wo Europa im 19.Jhd. stand, nur, dass nun schon alle möglichen Wirtschaftszweige anderswo entstanden und daher keine Innovation möglich ist. Und die Gegenden, die Gewinn abwerfen und strukturschwach sind, die haben sich anderen Nationen gesichert, so dass die lokalen Regierungen keinerlei Devisen haben, da das Geld aus dem Öl in die USA, aus den Bergbaurohstoffen an Europa und die Lebensmittel nach China gehen.

Dann eben Warship und Battleship vertauscht, siehst ja an meinem Beispie, wie leicht das passieren kann^^

Wahrscheinlich eine falsche Übersetzung von Battleship - Kriegsschiff.

Bildung besteht immer nur aus dem Anreiz und Angebot(!) Wenn wegen WoT Kinder in das Deutsche Panzermuseum gehen und dann fragen, warum die Deutschen keine 10,5cm Kanone in den Hetzer eingebaut haben, eine vernünftige Antwort (Größe, andere Wirkung von HEAT als im Spiel, Mündungsgeschwindigkeiten ect) bekommen, dann ist das Bildung.

Wobei das ja bei Kriegsschiffen meist durch eine, meist bei Schönwetter, gemachte Höchstgeschwindigkeitsfahrt in einem Übungsgebiet gemacht wurde. Also ganz andere Bedingungen als im Gefecht oder auch nur auf hoher See.

Es gab sogar deutlich mehr Vertratgspartner. Übrigens unterliegen völkerrechtliche Verträge in keinster Weise dem "normalen" Recht und damit dessen Definitionen. Auch darf man nicht vergessen, dass nahezu JEDER Friedensvertrag nach einem Krieg (so dieser nicht in einem Patt endete) eben eine starke und eine schwache Seite haben muss und natürlich findet sich keiner gern in der Verliererrolle, aber Deutschland hat eben 48 Jahre zuvor ebenso Frankreich einen Friedensvertrag aufgezwungen und viele andere Kriege seit dem Westfälischen Frieden, wurden ähnlich beendet. Deswegen nun zu sagen, dass Versailles besonders sei, ist Quatsch.

35kn? Wo hast du denn die Angabe gefunden?

Vor allem ist das ja auch die effektive Wirkweite der Druckwelle und nicht das "Loch". Aber wie weiter oben schon mal gesagt, auf dem Wasser detonierende HE-Granaten können durchaus Splitter produzieren, die dünne Stahlwände und vor allem Besatzungen durchschlagen.

Warscheinlich Schiffsdiesel

Stimmt, Marschall Foch und Co. hatten ja am Ende Recht, Deutschland war nur auf 20 Jahre kriegsunfähig und ihre Befürchtungen wurden wahr. Andererseits wären die von Ihnen geforderten noch härteren Bedingungen wohl selbst nach diesem schrecklichen Krieg kaum zu rechtfertigen.

Wenn man so daran geht, dann sind viele Friedensverträge eben keine Verträge, sondern Diktate. So beispielsweise auch der Friede von Frankfurt 1871, in dem Deutschland Frankreich ordentlich demütigte.

Jo, aber auch da entstehen eben verschiedene Fraktionen, die von Schweröl bis Benzin reichen.

Ähmm, nein, die Hydrierwerke schufen nur aus Kohle ein Erdölähnliches Gemisch, dass dann eben wie Erdöl auch, in Fraktionen aufgespalten werden musste, wobei eben auch Diesel abfällt.

Zu den Mengen kann man sich grob hier orientieren, leider ist dieser Teil der Seite ohne Quellenangabe. Müsste mal schauen, ob ich nächste Woche in der Bib verlässliche Zahlen finde, so fern daran Interesse besteht. http://weltkrieg2.de/Geschichte/Ruestung/Rohstoffe.htm

S-Boote und U-Boote waren in der Regel nicht zum "Einstecken" konzipiert. Wenn ein Geschoss entsprechender Größe sie traf, dann war es das in der Regel. Schlachtschiffe sollten hingegen auch nach Treffern gleichwertiger und vor allem kleinerer Einheiten ihre Seefähigkeiten und im Optimalfall auch ihre Operationsfähigkeit behalten können, vor allem, wenn sie auf den Kreuzerkrieg ausgelegt sind. Diesel und Benzin standen in etwa zum gleichen Maße in Verfügung, was auch an deren Gewinnung aus Erdöl liegt. Klar nahm mit Ende der Ubootwaffe, bzw. deren Zahlenabnahme zum Kriegsende auch deren Bedarf ab. Schon mal daran gedacht, dass die deutschen Panzermotoren an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit angekommen waren und durch die mit Benzin nötige Wärmeentwicklung der Platzbedarf dieser Aggregate durch immer mehr Kühler extrem zunahm? Als ich in Bovington neben dem Tiger II und seinem Motor stand, hab ich mich schon ziemlich gewundert, wie klein der doch im Vergleich zum Motorraum war, aber gefühlte 50% dieses Raumes sind eben riesige Kühler.

Jain, die Tschechen produzierten ja bis kurz vor Krieg in gößerem Maß gute Dieselmotoren, aber selbst die waren riesig. Genutzt wurden sie beispielsweise in den Sdkfz-234, in Munster kann man mal sehen, wie groß das Agregat im Vergleich zum Fahrzeug ist, kein Vergleich zu heutigen Maßstäben oder auch nur dem, was die Amerikaner und Sowjets in ihre Fahrzeuge einbauten (der Marines-Sherman und viele der L&L-Shermans fuhren ja mit Diesel). In Deutschland gab es einfach keine Tradition im Bau von Kfz-Dieseln und das Know-How aufzuholen und gleichzeigit noch die Uboote mit Diesel versorgen, das hätte sicher den Rahmen gesprengt. Und nicht zu vergessen, Diesel auf Schiffen machen diese auch anfälliger. Die Graf Spee war auch deswegen nach Montevideo gelaufen, weil die komplizierte Dieselreinigungsanlage beschädigt wurde.

Naja, die deutsche Motorenindustrie war bei Dieselmotoren fü Fahrzeuge auch nicht sonderlich gut bestellt. Hinzu kam nicht nur die Knappheit an Betriebsstoffen, sondern auch die strikte Trennung von Zuständigkeiten und Ansprüchen. Ähnlich wie in den USA war auch in Deutschland der Diesel NUR für die Marine gedacht und Otto für die Wehrmacht, um die Versorgung zu erleichtern. Als die H-Klasse erdacht wurde, gab es ja noch keine 200 UBoote, die den Diesel verfuhren.

Die Zitadelle läuft bei vielen Schiffen nicht spitz zu, sondern wird endweder durch die Barbettenpanzerung des vorderen Geschützturmes oder eine noch davor liegende Panzerplatte abgeschlossen. Daher können Treffer, die das nahezu ungepanzerte Vorschiff von vorn passieren durchaus auf eine nahezu senkrechte Fläche treffen und dann auch durchschlagen.

Ich finde seine letzte Idee, das Einteilen der Artillerie in Gruppen, eigentlich viel wichtiger. Gerade wenn man auf sich allein gestellt ist, dann macht es schon Sinn, dass man zumindest die A,B- und X,Y- Türme unabhängig nutzen kann.