Cronos

Its a fact nothing you can do about it at Tier 6. You cant the fighters dont have the ammo for it. It just looks like it when the fighters stack on each other. No mad plz but you are still on tier IV with your Hosho so I cant see anything you could add to the discussion.

Im pretty sure WG will nerf hammer Strike CVs to the ground. They did the same thing with Artillery in WoT, something like this will happen: TB dmg -20% All Bomber HP -20% or they will drop random My personal opinion? Yes I know i have an issue to repeat myself over fighter loadouts again and again but: Im pretty sure people would like to step up and play Fighter Loadout CVs but they are no match to strike setup for several reasons. Thats why all Fighter Loadouts need +1 Fighter. Maybe you can balance it with the ammo so that you cant shoot down every single squad in one go or something like that. And you are close to useless with no enemy CV. So there needs to be a uniform loadout (no more strike/fighter/stock) for all CVs OR the CV matchmaking need to depend on the loadout: Fighter Loadout vs Fighter Loadout Strike Loadout vs Fighter Loadout Strike Loadout vs Strike Loadout No more Strike Loadout vs None and no more Fighter Loadout vs None And in case you didnt notice: How does the MM balance a missing CV in a team? It throws in more BBs for the enemy CV instead of Cruisers and destroyers :logic:

Yes you need at least 3 TB squads and magically you have 3 TB squads with Tier 6. So you support Team Strike CV OP.

ask WG i have no idea why it is broken just that it is broken and i dont blame the player

I had a topic open for a similiar reason in the german forum section. Im one of the morons who grind their way up in a fighter loadout USN CV and i have to say that the OP has a point. The Langley and Bogue are kinda OK from my experience but the Independence is a step backwards. I did the math in the german forum and found out that you have barely enough ammo in your 2 fighters to intercept the TBs alone. About the DBs you can do nothing. Another huge problem is the speed of the bombers - they are nearly as fast as my fighters. I usally use my 2 fighters to scout the map edges and my DB to scout mid. Thats very important because you need to know ASAP where the guy is coming from. When you have parked your fighters wrong you are dead. You are forced to invest your Captain Skills into +AA Dmg and +AA range otherwise you cant defend yourself against IJN Strike setups. Maneuvering your CV is very important. I made very bad experiences in staying with the main fleet for AA support. I usally get spotted from -whatever- and get all shells on me. Keep in mind that USN Fighter loadouts should be like the HARD-Counter against IJN Strike setups ... pretty weak when you conisder the fact that you can barely defend yourself not talking about the fleet. The only good time you have with USN Fighter Loadout is when your opponent is a very bad player: throws his planes right into your fighters even when he sees them coming and doesnt attack your CV with full force. When you get MM against an IJN CV one Tier higher than you then you can go afk pretty much. I wrote a dogfight simulator which shows you how air combat will turn out. In the following figure you will see 1 T6 USN Fighter Squad vs 1 T6 IJN TB Squad. The y-axis represends the number of planes in the air. The x-axis is the time in seconds. Air kills are shown with the steps in the function graphs. The last TB dies after 23 seconds. This basiclly means: 1 TB squad will hit you - you cant stop them and all of the DBs. So when you are unlucky and you get like 2 Torpedo hits and a good amount of Bombs you are basiclly dead or very close to death. When you scouted them very late and the TBs you are engaging wtih your fighters have time to drop too then you are a nice wreck on the bottom of the ocean. And even when you survive: the enemy lost at least 2 TB squads ( dont give me that crap to leave one survivor in each squad because that would mean 2 additional torpedos for him and he would suicide them anyways) he can restart them right away and come again or go for your team. While you have to land your fighters and rearm them. This doesnt sound like hard counter to me does it? Perhaps thats the reason why nobody plays fighter loadout. P.S: To all the people who blame the captain when they get hit by TB torpedos: Yes to dodge TBs is important but you cant dodge all the time - especially when the IJN knows what he is doing. P.S.S.: If you want to have any air fight simulated just ask me and ill modify the program

Hallo Seebären, traurigerweise nervt es mich schon seit geraumer Zeit, dass es keine Consumables für CVs gibt außer das Dmg Control Team. Hab mir dazu einpaar Gedanken gemacht und um das unterschiedliche Gameplay zwischen IJN und USN zu betonen würde ich diese nationsspezifisch unterteilen, hier einige Ideen: IJN Banzai Bomber bekommen -15% HP, sämtliche Debuff Effekte (Bomb Spread und Cruise Speed) werden wirkungslos für 20 Sekunden. Cooldown 180 Sekunden Master of Sea Landing Alle Flugzeuge können gleichzeitig starten und landen, keine Warteschlangen. Laufzeit 10 Sekunden: Cooldown 480 Sekunden (maximal 2mal einsetzbar) Like a Leaf in the Wind Alle Fighter bekommen -20% Dmg und werden für 10 Sekunden unverwundbar. Cooldown 360 Sekunden Last Sacrifice Alle Staffeln bekommen eine zusätzliche Divebomb Aufladung. Nutzung dieser Divebomb Aufladung zerstört die Staffel und macht 9800 HE Schaden beim Aufschlag und hat eine hohe Brandwahrscheinlichkeit. Cooldown 480 Sekunden (maximal 2mal einsetzbar) Samurai of the Sky Alle Flugzeuge bekommen +15% Bonusschaden gegen Jäger. Cruisegeschwindigkeit um -20% reduziert. Cooldown 480 Sekunden (maximal 2mal einsetzbar) USN Radar Ping Deckt alle Flugzeuge auf der Karte für das Gesamte Team auf für 10Sekunden: Cooldown 180 Sekunden Secondary Dmg Control Party Zweite Dmg Control Party mit höheren Cooldown. Es werden 10% der Reserveflugzeuge zerstört: Cooldown 480 Sekunden (maximal 2mal einsetzbar) Methanol Boost Alle Flugzeuge bekommen +15% Cruise Speed für 10 Sekunden: Cooldown 180 Sekunden Veteran Interceptor Eigene Fighter bekommen -30% Hp und erhalten +20% Dmg-Bonus auf gegnerische Bomber für 10 Sekunden: Cooldown 480 Sekunden (maximal 2mal einsetzbar) : Was fällt euch noch ein?

Erstmal Dankeschön fürs Feedback Das mit den Kamikaze habe ich schon im Last Sacrifice untergebracht ( falls sich überhaupt irgendwer mein Post komplett durchgelesen hat XD ) Zum genauen Balancing habe ich mir noch keine großen Gedanken gemacht. Ich habe aber versucht die meisten Skills wie ein "zweischneidiges Schwert" zu designen. Ausnahmen sind nur Master of Sea Landing und der Radar Ping. Das mit den Radarping ist schon so gewollt (siehe meinen letzten Thread über USN CV Fighter Setups). Leider hat man auf den meisten Tiers nur 2 Jägerstaffeln und da ist man echt angearscht wenn man die an die falsche Stellung parkt. Eine Reichweitenbegrenzung fänd ich auch OK aber 10km wäre dann etwas zu wenig :-( Außerdem kann man sich (wenn das eingeführt wird) durch andere Consumables gegen Fighter zumindestens temporär wehren falls man entdeckt wird - das lässt interessante Combos zu und würde das eingestaubte CV Gameplay etwas erfrischen - oder man schmeißt seine Flugzeuge direkt gleich weg und macht Last Sacrifice nachdem die USNs ihre Munition verbraucht haben und startet gleich alle Staffeln neu mit Master of Sea Landing..

Hallo Seebären, also ich grinde die USN CVs hoch und habe mir vorgenommen nur Fighter Loadouts zu nehmen. Bis Tier 5 ging das auch relativ gut aber seid ich die Independence habe kommt es mir so vor als ob ich nichts mehr ausrichten kann gegen IJN CVs wegen höheren MM Ranking. Um die Performance der Flugzeuge zu vergleichen werde ich potenziellen Jägerschaden einführen (PJS), welches folgend berechnet wird: [Anzahl Staffeln]*[Munition]*[DPS pro Flugzeug]*[Anzahl Flugzeuge pro Staffel]=[PJS]* Mir ist klar, das der reale Schaden ausgewürfelt wird aber das Würfeln ist für alle Tiers gleich also wird das nicht berücksichtigt. Außerdem werde ich die Variable potenzielles Leben (PLT) für Torpedobomber einführen, welches folgend berechnet wird: [Anzahl Staffeln]*[HP pro Flugzeug]*[Anzahl Flugzeuge pro Staffel]=[PLT]* *[PJS] und [PLT] werden OHNE Modifikationen und Käptn Skills berechnet Kampfkraft des USN Fighter Loadouts nach Tiers Tier PJS Cruise Speed V 19080 127 VI 18576 125 VII 31248 147 Insgesamtes Leben aller Torpedobomberstaffeln des IJN Strike Setups nach Tiers Tier PLT Cruise Speed V 11880 99 VI 14160 107 VII 16440 111 Allein wenn man sich die Zahlen anschaut erkennt man, das die Independence ein Rückschritt gegenüber der Bogue ist und nichts im Tier VI zu suchen hat. Es fällt ausserdem auf, das man nicht genug Muntion bzw Jäger zur Verfügung hat um ALLE Gegnerstaffeln abzuschießen sondern nur die Torpedobomber (die Independence kann nicht mal das). In der Realität ist es aber etwas anders: Man muss erstmal die Bomber finden und wenn man mit einen Bomber kämpft dann wird dieser langsamer und fällt aus der Formation. Dies macht die Jäger auch langsamer. Dadurch kommen alle anderen Bomber ins Ziel bis auf den einen den man angegriffen hat. Da man 2 Jäger hat, kann man 2 Bomber aufhalten. Also ein Torpedobomber und alle anderen Sturzbomber kommen ins Ziel. Im Match heißt das, ohne Kreuzer Geleitschutz bin ich als Independence tot. Wenn die Bomber ihre Ladung abgeworfen haben, dann sind sie in etwa genau so schnell wie meine Jäger, sprich nicht mehr einholbar. Ich habe zwar noch keine Ranger aber ich gehe davon aus, das bei der Ranger genau das selbe passieren würde. Das heißt pro Angriff verliert man als IJN CV mindestens 2 TB Staffeln + Verluste durch meine Flugabwehr. Man kann auch nicht viel anders machen da man es nicht schafft die Jäger wieder landen und starten zu lassen während des Angriffs. Ein großes Problem hat man mit 2 IJN CVs im Gegnerteam: Die Masse an Staffeln kann man alleine nicht mehr handhaben. Mein Vorschlag wäre es entweder: Den Schaden der USN Fighter massiv zu buffen oder ihnen eine zusätzliche Staffel zur Verfügung zu stellen. Dann stellt sich aber die Frage wie man das mit den USN Striker Loadouts balancen möchte, denn die haben ja nur ein TB am Start. Was meinen die IJN CV Käptns dazu? Euch müsste es auch aufgefallen sein, dass die USN Fighter ein schlechter Witz geworden sind. [EDIT der Tabellen wegen falscher Berechnung]

Es ist ein simulierter Luftkampf: 2 Fightersquads IJN Tier 7 gegen 1 Fightersquad USN Tier 7. Im Prinzip ist nur der erste Graph entscheident: Auf der Horizontalen siehst du die Anzahl der Flugzeuge, auf der Vertikalen die Zeit in Sekunden. Die IJNs starten mit 8 Flugzeuge bei Zeit=0s und die USNs starten mit 6 Flugzeuge. Dann kannst du beobachten wie der Graph sich bewegt. Wichtig sind nur die Stellen wo der Graph stufenweise abnimmt, das heißt ein Flugzeug wurde abgeschossen. Die Japaner verlieren 2 Flugzeuge, eines nach 4 Sekunden und ein weiteres nach 9 Sekunden, danach haben sie keine Verluste mehr (blauer Graph). Die USN verlieren alle Flugzeuge, das erste nach 2 Sekunden, das nächste nach 4 Sekunden ... und so weiter. Nach 15 Sekunden ist der Luftkampf beendet. Im zweiten Graphen siehst du wieviele Lebenspunkte INSGESAMT zusammengrechnet in den Flugzeugen in der Luft sich verteilen. Da man die im Spiel nicht angezeigt bekmmt und es nur zählt ob oder ob nicht das Flugzeug 0 Lebenspunkte hat, zeigt das nur wie "knapp" der Kampf verlief. Also man erkennt dass das 3. Flugzeug der IJNs nur noch sehr wenig Lebenspunkte hat. Also kann man sagen (da der DMG ausgewürfelt wird und etwas mehr random ist als ich simuliert habe, ich habe nur mit den konstanten Mittelwerten simuliert) dass wahrscheinlich die IJNs noch ein 3tes Flugzeug verlieren werden. Keine Angst ich mach täglich weit komplexere Sachen, das hat mir nur eine Halbe Stunde gekostet. Wie kommst du auf 5? Die USN Staffeln sind doch 6 oder spinn ich jetzt schon ? XD Na das passt doch: die 2 Torpedos von der intakten Staffel und 1 Torpedo der Staffel, die ich auf einen runtergeschossen habe, das sind 3 Torpedotreffer und damit bin ich im Mittel tot. Noch interessanter wirds beim Strike Setup: Da würde eine Staffel durchkommen, nach deiner Aussage wieder 2 Torptreffer schonmal sicher und jeweils 1 Torpedobomber der anderen Staffeln, das sind 2 + 1 + 1 Torpedotreffer. (Mir ist klar dass das nur Theorie ist, aber es würde auch schon reichen wenn 1 oder 2 Bomber mehr treffen oder ich länger brenne und nicht sofort reparieren kann, mein Anliegen ist nur, dass es eine SEHR KNAPPE Geschichte ist für den USN CV mit Fighterload von T6-T7 einen IJN CV Strike Angriff zu überleben.) Und wenn ich nichtmal effektiv meinen Träger verteidigen kann, wie soll ich dann mein Team auf der gesamten Karte schützen? Eben nicht - das einzige was man als USN CV mit Fighter Loadout halbwegs schafft ist sich selbst zu verteidgen. Wie ich schon mehrmals versucht habe darzulegen ist der IJN Strike CV immer in der Initiative und als USN CV muss man halt schauen wo er angreift, es gibt immer einen Dödel in meinen Team der alleine irgendwohin fährt und dann vom IJN versenkt wird. Die 2 Fighter sind zu wenig um die gesamte Karte abzudecken, vorallendingen bei den higher Tier großen Karten wo sich das Team AUFSPLITTEN MUSS. Die einzige Situation in der die Fighter wirklich abräumen ist, wenn die schon da sind wo der mit den Bombern hinwill, er meine Fighter sieht und trotzdem reinfliegt. ABER selbst dann hab ich versucht darzulegen, dass man nur die TBs abräumen kann und danach hat man keine Munition mehr. Die TBs sind dann tot (entweder von mir abgeschossen oder der IJN lässt sie in der Flak sterben), kommt sofort mit neuen und ich muss erstmal wieder zurückfliegen und meine Fighter aufmunitionieren. Das gibt ihn auch wieder ein Freischein ein Schiff aus meinen Team rauszunehmen. Ja gut damit kann ich leben, ich habe ja auch manchmal USN CVs mit Strike Setup als Gegner und die TB Staffeln der USN sind wirklich fliegende Panzer. Ich habe gerade mal gerechnet und auf T6 brauch ein IJN Fighter Squad 60 Sekunden für ein Torpedo Bomber - wow das ist ja echt arm. Man hat nicht mal genug Munition dabei um die eine TB Staffeln vom USN abschießen zu können. WHAT - deckt sich das mit eurer Erfahrung? Auf T7 hat man im Fighter Loadout 2 Squads und die T7 Fighter machen auch mehr Schaden, aber beide Fighter zusammen brauchen trotzdem zirka 13 Sekunden für eine USN Staffel Jungs ich weiß doch auch nicht wie man diesen Schlamassel geradebiegen kann. Wenn ich Probleme mit USN Fightern habe, dann ist es naheliegend dass die IJN Fighter erst Recht Probleme haben. Die CVs sind leider an allen Ecken und Enden verkorkst. Also meine Vorschläge: Alle Fighter CV Setups bekommen eine zusätzliche Staffel. Außerdem sollte man die Geschwindigkeit der Jäger durch die Bank erhöhen. Zudem sollte man die IJN Fighter etwas buffen, von mir aus + 10% Dmg. Als Ausgleich kann man die Muntion pro Staffel verringern, sodass man den Strike Setup nicht ALLE Flugzeuge auf einmal abschießen kann und trotzdem noch etwas "Skill" involviert ist. Ich fänd es auch schön, wenn es einen Extra Captain Skill für die Fighter geben würde: So zum Beispiel alle Fighter machen Bonusschaden an Bomber oder was weiß ich. Es gibt eine Million verschiedene Kombinationsmöglichkeiten, die das Spiel helfen würde. Summa summarum: Nicht nur die USN Fighter brauchen einen Buff sondern auch die IJNs. Sind wir uns da alle einig?

Na dann an die Arbeit... Das ist ein diskretes Modell für die Anzahl der Flugzeuge und ein kontinuierliches für die HP (ich weiß nicht ob dir das was sagt). Die Parameter der Flugzeuge sind ersichtlich aus den WOWS Client. Das Modell ist simpel: Solang Flugzeug vorhanden, mache Schaden an Gegnerflugzeug. Flugzeug wird aus der Schadensberechnung genommen wenn die HP des Flugzeugs auf 0 fällt. (So wie es auch im Spiel ist, es gibt keine halben Flugzeuge; entweder es ist da oder nicht, die HP wird ja nicht angezeigt): Also von welchen unbekannten Variablen sprichst du? Da die Variablen sehr wohl bekannt sind und nicht durch eine Wertung wie z.b.: "ACH MENSCH da hab ich ja eh keine Chance" schon verändert, sich dann nicht mehr richtig Mühe gibt, wie es normal ist beim Menschen. Ich habe natürlich auch einige Annahmen, die ich auch angegeben habe oder eben auch aus den Modell ersichtlich sind: 1) Die Flugzeuge treffen alle zur gleichen Zeit aufeinander 2) Die Käptn Skills und Schiffsmodifikationen dürfen nicht unterschiedlich sein, sonst müsste ich sie mitbetrachten. Wenn natürlich der USN die Jägermodifikation hat und der IJN nicht, dann sieht die Sache etwas anders aus. Ich würde aber trotzdem orakeln, dass die iJNs gewinnen würden aber mit mehr Verlusten. Warum sollten sie auch verlieren? Es sind 2 mehr Flugzeuge, da 2 Staffeln: IJN Stats: 90 DPS 1360 HP USN Stats: 84 DPS 14000 HP Also haben die IJNs mehr DPS und sind mehr - natürlich werden sie gewinnen. Das solltest du jetzt sehen? Ich habe seine Aussage widerlegt. Es wird doch anders ablaufen als geschildert. Wenn du mir Material zur Verfügung stellst die aus der OBT sind, wo ich die Anzahl der beteiligten Squads genau erkennen kann und die Skillung der Käptns sowie die Modifikationen der Schiffe dann bin ich gern bereit mir das anzugucken. (das Video von iChaseGaming ist mir bekannt, ich habe zu der Zeit auch IJN CV gespielt als er das hochgeladen hatte, ist aber leider nicht mehr aktuell und passt auch nicht zu unserer Fragestellung da er falsches Loadout hat) Lies dir mal nochmal durch was ich geschrieben habe Du hast die DiveBomber total unterschlagen. Ja eben nicht - das Szenario ist, dass ich eine Fighter Staffel in die gegnerischen Fighter schicke und die andere auf eine TP Staffel und nur 3 abschieße. Mit nur einen TB im Squad ist der Debuff egal, da er sowieso gerade aus geht und nicht seitlich verstärkt abgelenkt wird. (das ist der erste Torpedo Treffer den ich auch in meine Berechnung eingezogen habe für den DMG den ich bekomme). Der Luftkampf dauert zu lange um die zweite Torpedobomberstaffel einzuholen. Es geht um Fighter Setup.

So ich hab mir mal die Zeit genommen und habe das durchsimuliert was du mir vorgeschlagen hast, die beiden IJN Fighter zerhaken meinen einen Squad in 15 Sekunden - und das ohne Probleme. Also 2 Squads T7 IJN Fighter gegen 1 Squad T7 USN Fighter. [für die Simulation wurden keine Boni von Käptnskill oder Schiffsmodifikation miteinbezogen] Natürlich ist das nur eine Simulation, wie es im Spiel umgesetzt ist mir natürlich nicht bekannt aber es sollte ein verlässliches Mittel entsprechen. Er brauch nur 2 - 3 Torpedo Treffer um mich zu versenken. Sprich wenn ich einen Bomber in der ersten Staffel lasse hat er schonmal einen Freischein. Du darfst auch nicht vergessen, dass ich Zeit brauch um die abzuschießen (11 Sekunden fürs gesamte Squad)und bin zur Hälfte leergeschossen. In der Zeit ist die zweite Staffel schon lange durch und ist nicht mehr einholbar. Wir sind nicht mehr in der CBT, die CVs fahren nicht mehr wie Motorboote. Es hat nicht so sehr was mit meinen "Skill" zu tun ob ich ausweichen kann oder nicht sondern ehr wie erfahren der IJN ist. Ich kann mich auch nur entweder zu denen hin oder wegdrehen und das Spiel solang machen bis er wirft oder keine Flugzeuge mehr hat Er bekommt zwischen 2 - 5 Torpedos ins Wasser. Ob sie treffen oder nicht kann ich nicht sagen, nehmen wir den Mittelwert 3,5 treffen. 30000 Torpedoschaden Ich kriege alle DBs ab, sagen wir 50% Trefferwahrscheinlichkeit: 18400 Bombenschaden Ich verliere 6 Jäger und bekomme so zirka 48400 Schaden. Die Ranger hat 43700 HP (upgradet sind es 44900 HP) und damit bin ich tot. Er verliert 2 Jäger und mindestes 4 bis maximal 8 Torpedobomber, die DBs wären dann nur ein Bonus.

Huuui entlich mal ein konstruktiver Post ich freu mich Du wendest die Jäger falsch an! Im 1 vs 1 werden sie (meistens) verlieren. Obwohl ich gerade aus ein Spiel komme in den ich eine T6 USN Jäger Staffel gegen eine T7 IJN Jägerstaffel verloren habe. Aber im allgemeinen sind die IJN Jäger nur Ablenkung bzw Geleitschutz. Wenn der USN deine Bomber angreift dann häng dich hinten ran. Dann bekommen die USN Fighter feuer von den Bombern und von deinen Jägern. Das reicht aus um sie zu knacken. Falls er rumdreht und sich auf deine Jäger konzentriert - umso besser! Dein Hauptaugenmerk ist ja deine Bomber durchzukriegen und zumindestens von T5 - T6 sind die USN Jäger nicht so OP, dass sie die IJN Jäger in 5sek abschießen wie hier immer behauptet wird (diese Beobachtung liegt wohl ehr daran dass man auch die Jäger stacken kann in einen Haufen und dann sieht man nicht, dass es in Wahrheit mehr als eine Staffel war, hatte ich auch schon oft). Also kann er deine Bomber nicht mehr einholen - selbst wenn hat er keine Munition mehr um eine komplette Bomberstaffel abzuschießen. Und wie ich oben schon gezeigt habe, brauchst du nur einpaar Bombentreffer und 3 Torpedotreffer zu landen und schon geht der USN CV blubb blubb. Ab T7 hat IJN ein balanced loadout mit 2/2/2 und der T7 USN hat da immernoch nur 2 Fighter - sprich dann wird es so gut wie unmöglich für den USN dich aufzuhalten und du hast im Prinzip schon vom Start her gewonnen wenn du den Angriff nicht versaust. Du müsstest ausserdem genug Staffeln haben um einen 2ten Angriff zu starten. Deswegen habe ich mein Käptn auf Luftabwehr geskillt und für das Schiff die Fighter Modifikationen - es gibt keine andere Möglichkeit ab T6 zu bestehen da deine Luftabwehr über Sieg oder Niederlage entscheidet. Da kann ich auch auf die paar Prozent mehr Leben oder schnellere Abfertigung am Boden verzichten(bzw. muss ich). Ja wie gesagt ich habe die Tabellen in meinen oberen Post mit den maximal möglichen Luftkampfschaden gerechnet - viele Leute vergessen, dass er immernoch ausgewürfelt würd. das kippt gerade die jetzige Meta zugunsten der IJN. Ich hab auch schon erlebt dass eine T6 Jägerstaffel von mir trotz voller Munition nicht einen einzigen USN T6 Torpedobomber aus einer Staffel abschießen konnte.... Aber ich würde die so lassen wie sie sind - da die IJN CVs auch was zu rudern brauchen wenn mal kein USN Fighter CV im Team ist (was ja so gut wie nie vorkommt, da sie die unbeliebteste Klasse von allen ist). Danke für den Bump nach oben

Ja das schon richtig aber nur bedingt anwendbar, da man als Fighter CV nicht in die Offensive gehen kann muss ich schauen wo der Gegner angreift. Natürlich sollte man mit den CV in der Nähe der Mehrheit der verbündeten Schiffe bleiben. Allein schon um am Ende nicht alleine im Spawn zu stehen und niedergemacht zu werden. Aber das Team fährt in mehrere Richtung (auf manchen Karten ist das OK, auf anderen ist das ehr nicht hilfreich). IJN CVs sind ja auch nicht dumm, wenn sie sehen AHA der USN CV fährt mit der Gruppe dahin, dann greif ich doch lieber mit meinen Bombern die anderen Schiffe da drüben an. Wenn ich das sehe, dann kann ich auch was gegen machen und mich und meine Fighter verschieben wenn möglich. Wenn er sich aber ausserhalb meines Sichtbereiches neupositioniert (so wie man das auch machen sollte, aber nicht viele IJNs machen das) dann kann ich das ganze Spiel über nur reagieren. Der IJN Strike CV kann seinen Angriff planen und sich so positionieren, dass er nur ~15-20km weit weg von seinen Zielen bleibt. Als USN CV ist es mehr eine Glückssache wie man nun steht zu den angreifenden Bombern. Kreuzer und meisten BBs kannst eh vergessen, da sie diesen einzelnen Flieger bekommen haben, der den Drop versaut. Wie ich oben beschrieben habe, hab ich normalerweise keine Fighter übrig um meine Bomber Schutz zu geben. Trotzdem sehr allgemeiner Tipp, der nichts mit der Topic zu tun hat.

Deswegen habe ich auch die Time to Kill angegeben in mehreren Beispielen in dieser Topic - sie wird länger weil die TBs mehr Leben bekommen als du Schaden dazubekommst. Macht das jetzt für dich Sinn? Ja Die Torps werden unpräzise - aber bei weitem nicht so unpräzise das sie kein Schlachtschiff/Flugzeugträger mehr treffen und ich glaube das dein Vorschlag ehr den IJN Spieler in die Hände spielt Mit der Independence verliert man 1 Jäger im Dogfight mit Bombern wenn du die Skills un Upgrades für hast Ich MUSS als USN meine 2 Flieger als Scouts benutzen, also einen linke Kartenhälfte, einer rechte Kartenhälfte. So nehm ich erstmal ein TB raus während der andere Jäger zustößt. Das reicht leider nicht sehr oft um ein BB zu retten. Natürlich kann man auch beide Flieger in einer Gruppe lassen aber dann ist es eine 50/50 Chance ob man oder ob man nicht abfangen kann. Wenn man am falschen Ort ist dann kann man sie nicht mehr einholen. In der Mitte platzieren geht auch nicht weil man unbedingt die Kartenrände einsehen muss sonst werden die als Einflugschneise benutzt und die Bomber ploppen vor mein CV auf während meine Jäger in der Kartenmitte düsen - auch schlecht. Ich kann auch die Jäger um mein CV kreisen lassen, dann bin ich zwar sicher aber das Team ist es nicht. Natürlich kann man auch als IJN einsame BBs abgreifen, die gibt es immer - das sind die die dann im Forum schreiben wie OP die IJN CVs sind. Und ich kann auch keinen einzelnen Jäger abstellen nur um den Trolo zu bewachen und mich sowie die restliche Flotte gefährden. UND dann kann ich nichtmal meinen ollen einen Bomber Geleitschutz geben weil ich am rudern bin die ganze Zeit mit meinen Jägern XD Also wenn der auf ein Kreuzer mit Jäger trifft dann nervt das auch voll ab XD Ich hoffe, dass ich dir zeigen konnte, das USN CV Fighter schwieriger sind als gedacht wenn man sich wirklich Mühe gibt und einen Gegner hat der sich auch Mühe gibt. Summa summarum: Wenn man sich als IJN nicht total behämmert anstellt dann schafft man es trotz Fighter Interferenz Kills zu bekommen. Natürlich ist es nichtmehr so OLOLOL aber es ist trotzdem ohne Probleme möglich. Und hier ist genau das Problem was ich die ganze Zeit versuche zu beschreiben: Als USN Jäger CV fühl ich mich einfach nicht so nützlich wie ein IJN Strike CV, es ist halt nur sehr ärgerlich wenn ich mein bestes gebe und trotzdem BBs sterben. OBWOHL ich ja der HARD COUNTER für genau diese spezielle Klasse sein soll. Danke, keine Angst das mach ich schon - leider sind die meisten IJNs so schlau und lassen ihre leeren TBs dann sterben weil sie ganz genau wissen dass ich aufmunitionieren muss. Nur leider kann ich das nicht machen, da ich ja bei mir keine Gegner mit massig AA im Team rumzustehen habe. Deswegen sind sie schneller wieder da als ich aufmunitionieren kann - langsam aber sicher kippt das Spiel zugunsten des IJN CV SOLANGE er noch TBs hat - die Auswirkungen von mir werden erst merkbar wenn er keine Reserven mehr hat und dann hat er trotz meines Zutuns Schiffe versenkt. Naja die EXP ist in Ordnung, ich habe Premium und bekomme bei 30 Flugzeug Kills (schaff ich schon regelmäßig) so zirka 1100 Base Exp. Als IJN CV kann man natürlich mehr bekommen aber für mich reicht das. Ich sehe mich als Kreuzritter gegen die Reiskocher Und wie ich schon geschrieben habe: USN Fighter CV ist die unbeliebteste Klasse im Spiel Nur so off topic: Ich kann auf die TBs verzichten wenn die DBs nicht so unpräzise wären

T6 IJN TB Squad hat 4720 HP T6 USN Fightersquad macht 216 DPS und ich hab 2 davon Das heißt der Dogfight dauert zirka 22 Sekunden bis die TBs tot sind und meine Fighters so gut wie leergeschossen sind. Ich kann dann nicht mehr die 3te TB Staffel einholen, sprich es ist dann nicht mehr schwer mir 2 - 3 Torpedotreffer zu geben und ich sag mal die DB trefferquote ist grottenschlecht, sagen wir mal 50% also 4 Bombentreffer. Zusammengefasst 2,5 Torpedotreffer: 21.418 Dmg 4 Bombentreffer: 18.400 Dmg = 39818 Dmg Die Independence hat 35k HP. Also ja eventuell überlebt man einen Angriff. Aber ich sterbe wenn 3 Torpedos sitzen. Ich möchte nur gern hilfreich fürs Team sein. Ein Fighter CV macht erst Sinn fürs Team wenn ich wenigstens die Bomberreserven vom Gegner ankratze sonst ist es so als wär ich garnicht im Spiel. Soweit wie meine Erfahrung ist kann ein geübter IJN CV ALLEINE Schiffe ausn Spiel nehmen - wo ist da dein angepriesenes Teamspiel? Außerdem spiel ich jetzt CV seit Launch immer mal ein bischen da ich noch andere Schiffslinien hochzocke und ich habe bis jetzt nur EINEN einzigen anderen Fighter Loadout CV getroffen und den kenn ich mit Namen, wenn ich den im Ladebildschirm sehe dann weiß ich gleich was los ist weil ich den öfters mal antreffe.

Mit der Bogue ist ja auch alles in Ordnung Das Problem ist die Independence auf Tier VI. Wenn du die Rechnung nicht verstehst dann erklär ich sie gerne per PM. Die Fighter der Independence machen defintiv weniger Gesamtschaden. Richtig - darum gehts ja auch garnicht.

Ja und dann versenken mich die restlichen Staffeln und das Spiel ist gelaufen ohne Kreuzer Support Toll ! XD

Aber was ist dann nun mit der Indepence? Sie ist ein Tier höher und macht weniger Schaden mit ihren Fightern als die Bogue - das ist auch nicht ganz sinnvoll? Analog wäre wenn ein IJN CV torpedobomber hätte, der weniger schaden macht als der vorherige tier. Du hast es so schön auf 20 Sekunden aufgerundet - das bekräftigt gerade mein Argument das man nur 2 Squadrons mit beiden Fightern abschießen kann und das wars dann auch. Ich hab mich oben etwas unglücklich ausgedrückt deswegen versuch ich das nochmal zu spezifizieren: Als Hard Counter - und als Klasse, die sich nur auf Luftkampf spezialisiert erwarte ich ehrlich gesagt mehr - besonders bezogen auf die Independence. Über die Ranger kann ich wie gesagt noch nichts sagen aber ich fänds schön wenn die Tier 6 Fighter angepasst werden und mehr Schaden erhalten (irgendwas zwischen Tier 5 und Tier 7. Denn jedes unbewaffnete Auge sollte erkennen dass es momentan einen massiven Sprung gibt von Tier 6 auf Tier 7. Oder die Independence einen Tier 6 Fighter mehr bekommt ohne sie zu balancen (dann hätte sie immernoch weniger Dmg als die 2 Tier 7 Fighter der Ranger). Ich versteh nicht warum alle mit Tier 10 und was weiß ich für Vergleiche kommen wenn im Titel ganz klar 5 - 7 steht.

Ich entnehme aus deinen Post, das IJN Fighter wohl jetzt auch Probleme mit Bomber haben .. also gibst du mir indirekt Recht nur eben das du meisnt dass ALLE Fighter zu wenig Schaden machen?

Puuuuh.... OOOPS erstmal muss ich mich entschuldigen, die Tabelle oben ist falsch... ich werde sie gleich korrigieren da sich bis jetzt noch niemand auf diese bezogen hat. [ich hab gedacht das DPS und HP für die gesamte Staffel gilt, dabei ist es wohl ehr wahrscheinlich das es nur ein Flugzeug ist, sprich ich muss noch mit der Staffelgröße multiplizieren] Also ich habe auch IJN CVs in der CBT gespielt und ich weiß warum ihr so eine Abwehrhaltung habt. Aber ich kann es nurnochmal betonen: Es ist keine CBT mehr und die Bomber halten definitiv mehr aus. Aber hört doch mal zu :O Diese Märchen, das ein Tier IV USN fighter Tier V Bomber IJN Bomber in 5sek vom Himmel holt stimmen einfachen nicht mehr. Ein Rechenbeispiel: Tier IV USN fighter hat 30 DPS und 35 Munition. Ich nehme jetzt einfach an, das jede Sekunde Luftkampf 1 Muntion verbraucht wird. Also bei 6 Fliegern sind das 180 DPS für 35 Sekunden. Tier IV IJN Torp-Bomber hat 790 Leben, 4 Bomber sind 3160 Leben. 3160 Leben / 180 DPS = 17,6 Sekunden Das heißt im Durchschnitt brauch eine Jägerstaffel zirka 18 Sekunden um EINE Torp-Bomberstaffel zu vernichten. Und ist danach halb leer. Genauso kann man mit einen Fighter nicht alle Bomber Staffeln abschießen ohne nachzuladen. Allein die Tabelle in meinen ersten Post zeigt, das die Munition im Bestfall dafür NICHT reicht. Ihr dürft nicht vergessen, das der Schaden noch ausgewürfelt wird [die genaue Mechanik ist mir nicht bekannt, wenn jemand was dazu weiß wie Luftkampf funktioniert dann lass ich mich gern eines besseren belehren]. Die IJN Jäger kann man natürlich auch noch anpassen, das ist aber nicht mein Thema, da ich IJN CV in der OBT nicht spiele kann ich dazu nichts sagen. Diese Modifikationen hab ich bewusst rausgelassen, da sie sich mehr oder weniger aufheben, es auch Käptn SKill gibt der die HP der Bomber(aller Flugzeuge) erhöht. Mein Anliegen ist natürlich nicht die Überlebensfähigkeit der USN Fighter zu erhöhen, die ist meiner Meinung nach OK.

Es ist nichtmehr CBT - es ist unmöglich mit der Bogue alle Staffeln einer Zuiho abzuschießen Das das Gameplay etwas öde ist da gebe ich dir recht.

Ob man jetzt nun alle IJN Fighter verliert oder ERST RECHT ALLE - da sehe ich kein Unterschied drin Trotzem wären die IJN Fighter immernoch gut gegen Strike Setups. Außerdem ich bin nur der Bote - WG hats verhunzt nicht ich Kann doch auch nichts dafür das das so eine sehr ungünstige Konstellation geworden ist, das man in der current Meta gezwungen wird als IJN CV mit Strike group zu fahren.

Die Bogue - liebevoll Sehkuh von mir getauft. Das ist das erste Schiff welches euch eine Entscheidung zwischen Strike Group und Air Superiority Group gibt. Lasst euch nicht von irgendwelchen Leuten sagen, das ihr UNBEDINGT Strike spielen müsst, da ihr mit Air Superiority keine Punkte macht. Ich möchte eine kleine Anleitung geben wie ihr die Bogue auf vollem Potenzial spielt mit Air Superiority und dabei auch noch euer Team unterstützt. Dabei ist euer Verhalten unterschiedlich je nach Matchmaking Ich empfehle alle Captain Skills zu nehmen, die AA-Stärke und Reichweite erhöhen. Die Schiffsmodifikation sollte eure Jäger-Stärke und Widerstandsfähigkeit der Flugzeuge erhöhen. Fall 1: Ihr seid alleine als CV im Match: Sucht euch Schlachtschiffe aus, die bereits von euren Team unter Beschuss genommen werden und werft eure Bomber auf die. Versucht dabei euern Manuel Drop zu üben da selbst bei Schlachtschiffen nur zirka 2 von 8 Bombern treffen. Mit etwas Glück hat das BB schon die Reparatur genutzt und brennt jetzt fröhlich vor sich hin. Der Schaden kommt nicht durch die Bomben an und für sich sondern durch den Brand. Sturzbomber haben den höchsten Brandmodifikator im Spiel. Währenddesssen scoutet ihr die gegnerischen Zerstörer und ihre Torpedo Salven mit euren Jägern und zerstört die Beobachterflugzeuge der Schlachtschiffe - Also viel zu tun! Fall 2: Ihr habt einen Gegner CV im Match: Auf diesen Tier ist es noch nicht entscheidend ob IJN oder USN als Gegner: wichtig ist das ihr eine Jägerstaffel am Anfang nach Norden und die andere nach Süden schickt, die Bomber fliegen Mitte. Dabei bleibt ihr so in etwas bei der Hälfte der Karte stehen und wartet. Sinn dieser Sache ist es herauszufinden WO der Gegner seine Flugzeuge schickt - besondere Priorität haben Torpedobomber. Wenn sich die Gegnerflugzeuge zeigen dann zieht all eure Staffeln zusammen und greift GEMEINSAM an. Wichtig! Auch die Bomberstaffel, denn diese haben auch einen AA Effekt wenn Gegner um sie herum sind und können in diesen Tier den Luftkampf entscheiden, da ihr auf eure Jägermunition achten müsst und ihr nur wenig Ersatzflugzeuge in der Bogue habt (Weniger als die Langley!). Dabei ist Disziplin gefragt: Ihr solltet nicht zuerst auf Bomber gehen sondern erst den Jäger Geleitschutz zerstören (falls vorhanden). Ich kann es nicht oft genug erwähnen: Versucht Muntion und Flugzeuge zu sparen! Ihr habt nicht viel Ersatz: Wenn ihr die Gegner Jäger zerstört habt dann fängt wieder an Gegner Schlachtschiffe zu bombadieren Fall 3: Ihr habt 2 CVs im Gegnerteam: Hier ist Vorsicht geboten! Fragt im Teamchat um Kreuzer Hilfe und bewegt euch an den Kartenrand. Es ist entscheidend herauszufinden wieviele Jäger die Gegner mithaben. Also erstmal wieder scouten und schauen was kommt. Wenn sie mehr Jäger haben als ihr dann müsst ihr leider defensiv spielen und erst die Bomber angreifen wenn sie kurz davor im Anflug auf eure Teamschiffe sind um die AA Auren eurer Schiffe zu nutzen. Dies müsst ihr solange machen bis der Gegner weniger(besser keine) Jäger mehr hat. Dann ist Revanche angesagt: Fliegt mit euren Jägern im Verbund zu den CVs und kreist in ihrer Nähe, positioniert euch außerhalb ihrer und anderer AA jedoch so das sie an euren Fightern vorbeikommen MÜSSEN. Die Bomber schickt ihr dann wieder auf gegnerische Schlachtschiffe, die sich bereits mit euren Team behaken. Zum Schluss noch ein Ausblick wie es dann am Ende aussehen könnte:

Da sich noch niemand geäußert hat noch einenNachtrag mit etwas Statistik um meine Beobachtung zu belegen: #Match #freund CV #freund BB #gegner CV #gegner BB 1 2 3 1 5 2 1 4 0 5 3 1 3 0 5 4 2 3 2 3 5 1 3 1 4 6 1 5 2 4 7 2 3 1 5 Hab zwar nur 7 Spiele gemacht aber der Trend ist schon deutlich zu erkennen wo das hinführt. Es war nur 1mal gebalanced bei Match 4: Gleiche Anzahl CVs = gleiche Anzahl BBs Schlussfolgerung Also umso mehr CVs im eigenne Team, umso mehr BBs im Gegnerteam. Somit ist die Anzahl an BBs in einen Teameine Variable abhängig von der Anzahl der CVs.im Gegnerteam.